エホバの証人掲示板

ささらほーさら

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

Proselyt

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ないぞう

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

Proselytさま

お知らせをありがとうございます。
今更ながら同じクリスチャンでも
いろいろな活動があるのだなと思いました。

私自身はまだ個人や家族でいろいろ模索の段階でして、外に出る余裕か全くありません。
しかし、Proselytさんの情報を必要としている方がきっとココを見ておられると思います。

また是非ご案内をしてくだされば幸いです。
ホームページの方も少しずつ拝見させていただきますね。

ないぞう

メンバー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

集会や奉仕に行かなくなる生活も板についてきたので先週末、意を決してジャンクフードとも言えるものみの塔出版物を処分にかかりました。後で調べたくなったらライブラリもあるし、本棚にズラッと並んでる限りその呪縛から解けないような気がしましたので。

まだ全部終わった訳ではありませんが、ソフトカバーの書籍と雑誌、ブロシュア、王国宣教は全て古紙に出す予定です。一番大変だった製本雑誌はすでに処分済みです。あとは古い本をどうしようか考えているところです。

ささらほーさら

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ないぞう兄弟、こんばんは。

書籍に関してですが、JW.orgやオンラインライブラリーを調べられて、そこからは既に入手できない（協会が実は確認して欲しくないと思っている）書籍は手元に残された方がいいかも知れません。どなたかに協会の不備な点などを説明するときに役に立つかも知れません。古いCD版ライブラリーをお持ちなら全部処分されてもいいのですが....。

ないぞう

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ささらほーさらさん

アドバイスうれしいです。
...そうですね、ライブラリは一番新しい英語版を入手したので、これだと塔も1950年から見られるので資料として不足はないですね。古いのに関しては信者だった約10年の間、結構マニアックに集めたので貴重な物もあるかもしれません。確認しながら少しずつ処分していこうと思います。

あんず

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

初めまして。少し前にこのサイトを見つけ、様々な意見を読ませていただいています。
ここしばらく悩んでいることがありまして、皆さまの客観的なご意見をうかがえたらと思い、書き込みをしました。

私は元JW一世で、現在排斥されています。
19歳の時にバプテスマを受けたものの、その直前くらいにうつを発症し(当時はよく分からなかったため治療は二十歳過ぎてから)、20年程苦しんでいます。
聖書の原則は素晴らしいと思いますが、人間的な規則や好みを押し続けられ、若かったこともあり、当時はおとなしく従ってきましたが、やはり精神的に限界だったのでしょう。
30代になり、排斥されて自殺すれば楽になる(身近に自殺した姉妹もいたため)、そんな考えで満たされるようになってから、ある年、組織内の人間関係のストレスが限界に達し、半ばノイローゼ状態でとにかく排斥されたいという思いから、非聖書的なことを行い続け、排斥に。
その後数年マイコンがとけなかったため、自殺未遂を繰り返すも、うまくいかず。
結局、死ぬのが怖く生きるしかないのかと結論し、それなら聖書的な生き方をしたいと思って組織に戻ろうと思い、集会に出席するようになりました。
しかし、集会に行けば体調を崩すという悪循環。

前置きが長くなりましたかが、便宜上の復帰をどう思われますか？

復帰を目標にするにあたって、一般人の知人の連絡先は削除し、健康上の問題のため仕事もバリバリできず、家庭内でも色々ありまして交流ができるのは主に母のみ。
電話やお茶、食事をしたりできる、普通の友達が欲しいです…
結婚もしたかったです(苦笑)

ただ、それほど必死になって出た所に戻ろうとするなんて、おかしいのでは？という自己矛盾もあります。

ただ、友達がほしいだけなら、サークルや習い事を始めてみるのもいいかなとは思っているんです。

内容がずれた上に、長文失礼しました。

1,000時間奉仕者

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

↑ 復帰したい、という方がここにたどり着き、書き込んでこられたのは、あんずさんが初めてじゃないでしょうか。お珍しい。しかも「便宜上の復帰」とおっしゃるのが面白い。これまでに経験してこられたエピソードなどがありましたら、我々にも教えて下さいね。

便宜上の復帰、とは毛色が違う話で脱線しますが、お許しを。

ずいぶん前の話（伝聞）。

ある巡回監督が姦淫の罪に問われ排斥されました。どこの会衆にも属さない巡回監督ですから、地域監督が巡回大会のステージ上で発表する、という異例なケースです（そのときの出席者たちの反応が見たかった）。

奥さん姉妹は結局、離婚を選び、彼の方は不倫相手と結婚しました。でも直ちに復帰に向けての“悔い改めるにふさわしい努力”を夫婦で始め、さほど長い時間――数ヶ月か数年か――もかけずに復帰を果たしたのですが、その戻った所が何と、別れた当の姉妹が在籍する会衆！ すごい神経ですね。

その後どうなったかは聞きませんでした。すぐに夫婦で転籍したのか、姉妹の方が耐えられなくなって引越したのか、和解できたのか……。

何が言いたいかというと、彼は旅行する長老だったのだから、何が排斥に値するのか、悔い改めにふさわしい「実」とはどういう態度・振舞を指すのか、十二分に知っていたはずです。そういう“勘所”を押さえた上での復帰努力ですから、彼の復帰がわりと早かったのはそのため、だったのは充分あり得ます。復帰を認めるのは審理委員会です。エホバの聖霊に導かれて、の決定と言えるのでしょう。そういうのを「真の悔い改め」と呼んでいいものかどうかは分かりませんが。

あんずさんが出て行くのに、断絶システムじゃなくて排斥される、という選択をナゼなさったのかは不明なので、まだ情報不足ですが、「便宜上の復帰」にも「悔い改めの（もしくは悔い改めたっぽい）態度・振舞」が求められます。どのくらいの時間がかかるかも分かりません。お話を見る限り、あんずさんご自身は起こしたことを悔いてはいない、ように聞こえます。なにしろ、“とにかく”エホバの証人として公式に認められた立場を取り戻したいんですよね？（違ってたらお詫びします）。

かなり大変だろうとは思います。前述の元巡回監督が真に悔い改めたかどうなのか、我々が知る由もない。ただ、復帰という目標を果たすには何が求められているのかバッチリ知っていたのですから、かなり有利な状態だったのは疑いようもありません。あんずさんにはそれがない。会衆によって、委員会によって寛容度も異なるし、それを外部から聞いただけの我々のアドバイスに従うのは非効率的だし危険もある。

会衆内での諍い、軋轢はどこの会衆でも現在でも残ってます。そういうのがイヤで出て行ったのならば、また身の置き所に悩むはめになるのは必至。会衆を運営しているのは兄弟たちですが、会衆の空気を醸しているのは姉妹たちだ、と最近痛感するようになりました、私。

私は世俗の仕事の関係で、いま籍を置いている会衆の集会ばかりでなく、勤務の都合に合ったスケジュールの集会を開いている会衆によーく出席します。もしかしたら自分の会衆に行くことの方が少ないかも(^^;)。８会衆が入っている“KH群”ですから、何曜日でもどこかしらの集会に行けます。気分転換に遠くの会衆にお出かけすることもしばしば。交わりを避けるため、開会の歌の間に飛び込み、アーメンダッシュで帰ります。

なにしろここは、自分が過去に属していた会衆の人々も家族・親族にも全く縁もゆかりもない土地ですから、誰からどう思われようとぜーんぜん気にならない。所属会衆の長老団には一応、電話番号・Eアドレスをお伝えしているので度々、コンタクトを取りたがっていますが、何のかんのとお茶を濁して牧羊訪問は断っています。住んでいるのが社員寮なので、簡単には入ってこれないのです（書き忘れましたが、独身・扶養家族ナシです）。非公式の証言はチラリとすることはあっても、若かったころのように胸を張ってJWを名乗らない（名乗れない、こんな活動状況では）。せいぜいORGサイトを紹介するくらいで切り上げます。もちろん家から家とかもパス。野外奉仕報告は出していません。

あんずさんの求めている「所属状態」はこれに近いですか？ めでたく復帰を果たした後もこうした「首の皮一枚」のゆるーいつながり方もあるってことです。

お応えになっているでしょうか。

あ～、A4一枚ぶんも書いちゃった、長くてごめんなさい (^^;)

sk

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

編集者 sk (2015年06月10日 07:43:08)

あんず

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

1,000時間さん、skさん、ご丁寧なコメントをありがとうございます。

｢便宜上｣というのは、他サイトで見かけまして、そういう考えもあるのかと思い聞いてみました。
妹がJW(私が伝えました)ということもあり、同じ会衆ですぐ近くにいるため、私の情報は入ってしまうわけです。
排斥にこだわったのは、友人が交わっていた会衆で排斥後自殺した方がいたという話を聞いていたことの影響や、原則を犯して聖書で訓練された良心を踏みにじり、なけなしの自尊心を踏みにじれば、即自殺コースまっしぐらかも…といったクレイジーな考えでした(汗)
本当に追い詰められていましたので…
悔い改めに関しても、ダメ元で復帰願いを出し何が必要かを知りまして、引き続き頑張るかーと思った矢先、色々と身体面に症状が出て、病院へ行けば検査をしても異常なし。疲労やストレスということでした。
気長に続けても無理かも…仮にゆるーい状態だったとしても、また人間関係で苦しむのかと思うと逃げたい方向へ。
そんな流れでJWってなんなのか、客観視できればと思って調べ始めました。
ここを見て、驚くことばかりでした。
もしもエホバが本当にこの組織を用いておられるなら、ゆっくりでも戻らなければと思っていましたし、私はどうしたら…と正直なところ迷走中でございます。
むしろ、いかにWTの誤りの真実を確信できるか、そのためにこのサイトを活用しております。
またもや長文失礼しました。

ささらほーさら

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

あんず

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ささらほーさらさん、お気遣いと共にコメントをありがとうございます。
着実に準備が進んでいるのですね。
｢良心の危機｣は是非読んでみたいと思っています。
ネットで様々な情報を少しずつ取り入れるにしたがって、またこの本の存在を知ってから、心が少し軽くなっているのも事実なので、その流れにまかせたいと思います。

ささらほーさら

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

あんずさん、こんばんは。

ボチボチ行きましょう。ボ・チ・ボ・チ....。

まずは、無理せず、体調を優先して、ご自分を大切にしてくださいね。
辛い時は（無理のない程度に）、ここに何でも書き込まれるといいですよ～。

ボアネルゲス

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

あんずさん、はじめまして

おそらくあんずさんがかつて交わっていた頃に比べれば、色々とゆるくなってますので便宜的に復帰され、割り切った交わり方もしやすくなyているとは思います。

家族との関係のためにも一度復帰してから不活発になる手もあります。

ただ、そうした選択をしていく上で、自分がどういう生き方をしたいと考えているのか明確なビジョンを持つことをおすすめします。

既にJWについて疑問をもっているわけですが、JWの教えから解かれた状態で聖書と神に従って生きようとしているのでしょうか？それとも何が真理かなんてどうでもよく、たとえ間違いだとしてもJWとして求められている生き方をしようと考えているのでしょうか？

後者なら比較的簡単です。
客観的に間違いが多く見えるものでも殆どの宗教には熱心な信者がいて、それなりにそこから幸福感を味わっていますから。

しかし、JW以外に真理があるはずだと信じていながらにJWに留まるのは、精神的に少し弱いところがあるかたならなおさら慎重になった方が良いかなと思います。

あんず

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

こんばんは。
ささらほーさらさん、温かいお気遣いに感謝です。突っ走って疲れることが多々あるので、心に留めておきたいと思います。
ボアネルゲスさん、私はどうしたいのかというビジョンが、今は全くといっていいほど浮かんでこないのです。
というのも、半ば復帰はしない方向に傾きかけているからだと思います。
ただ真理は知りたいですし、聖書的な生活は送りたいので、祈りや聖書を読むことは続けています。

ささらほーさら

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

脱塔準備中のささらほーさらですが

今日の午前、牧羊訪問に２人の兄弟（成りたて長老と奉仕の僕）が来ます。
何でも先月の巡回訪問で、全成員の牧羊をするように....という指示が出たそうです。
母と私、個別に牧羊するらしい....。

まだバレてはいないとは思うけど
半年以上、サボりぎみ＆注解皆無ですからね。
奉仕報告も、駅に立つだけがほとんどだし....。

何にしても、今のところ「心にもない」反応をしなければならないのが辛い！

さやか 666

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Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

そりゃ大変ですね 部屋を掃除してお茶菓子も準備して…… なんせ、招かざるお客さんへの対応は笑顔がひきつりますからね 

ホントこういうのってなにか良い対処法があればいいのに

ささらほーさら

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

さやか 666

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

偉い❗   アップルパイ作るだなんて
祈り→牧羊→アップルパイ→サヨナラ 所有時間1.5h ってトコですかね

とにかく終わるのを待つだけですね

無風状態の海のように穏やかな対応が出来ますように

Proselyt

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ささらほーさらさん、はじめまして。

牧羊たいへんですね。
僕は長老の車が来た！と分かった時は、家の裏から車で外出してかわしてました。
小心者です＾＾；
あまり参考にならないけど、気になったのでカキコしました。

ではでは

るい

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

ささらほーさら

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

Proselytさん、はじめまして。

コメントありがとうございます。

今思うと、ホントに大変な組織に関わってしまいました。
近隣の会衆に覚醒友人が数人いるのですが、
どうやって離れるかみんな悩んでいます。

私は、基本「断絶届」を出すつもりなのですが、
まだ決心のついていない姉妹たちは、だいたい自然消滅派です。

それでも会衆は関わって来ますので「うざ～い！」とか言っています。

さやか 666

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

「頭を下げて守れるものもあれば、
頭を下げる故に守れないものもございます。」
by千利休

祈りから始まる 静かな場。

招かざる客であるものの 主導権は向こうにありますから 受け答えには神経をつかいますね。

表情や「沈黙」 しぐさ等々 不自然な事が発生しても とにかくとにかくとにかく時間を過ごすことですかね

心ないことを言われたりするかもしれません 

地味ですが 譲れないもののための真剣勝負ですね。

気になって偉そうに書いちゃいましたが
頑張ってください❗

ささらほーさら

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

さやか 666

ゲストユーザー

Re: 脱塔か残留か - JWの辞め方について考える(スレッド分割)

おめでとう
おめでとう
♪♪
おめでとう