#2326 2021年04月09日 12:42:54
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
あと、ちょっと一言さんの過去の投稿での終わりの日に関する聖書批判は明らかな間違いがありましたのでいつか書こうかとも思っていたのですが、私も何かと忙しくなり、他にも何点か気になる点がありましたが（聖書の語る水の循環、ダチョウ等）。聖書についての質問さんも含めてキリがないので、よほどの必要性を感じない限りは書かなくてもいいかなと。
まあ、気分次第ですが。
ちょっと一言さんのJW組織の批判は割と正確ですが、聖書批判は時々それは違うのではという事があります。
他の人も何も指摘しておらず、JWの話題では感謝している人もおられますから何かあの人は正しいように思っている人もいるでしょうが鵜呑みにせず自分でも調べるべきだと思います。
#2327 2021年04月09日 13:59:34
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
仰天さん、最近になってイエスの言葉に軸足を置いて聖書を
読まなければ何もかも解らない事に気づきました。
ものみの塔の「異邦人の時」のデタラメ教義もイエスではなく
自分たちこそが啓示を受けた選ばれた民であるという思いから
来た誤った考えで、イエスよりも自分たちを上に置いています。
イエスは復活後、弟子たちに聖書について解き明かしていますが
（その場にヨハネもいたのですが）ヨハネは後日、黙示録を記しています。
推測ですが、イエスに依らなければ何も解らないという事が
大切なポイントで、イエスを無視して解き明かしをしようとするから
間違うのだと思いました。
最近、イエスの言葉の簡潔さと凄さに圧倒されています。そして自分の頭の悪さに
ガッカリします。それでも何とかトライして頑張っています。
「他人の目の中の小枝を気にするのに自分の目の中の垂木に気づかないのか」
これは他人を批評するという点に重点を置くだけではもったいないと思います。
聖句を読むときに、当時の中東の誇張的修辞法をあげつらってしまうと
重要なメッセージを読み落とします。
その事に気づく人もいれば気づかない人もいますが、それはそのように
なっていて仕方無いです。
仰天さんの溢れ出る知識もイエスからの啓示があるかと思います。イエスの言葉は
恵みなので、受け取ろうとする人には与えられ、拒否する人には与えられません。
受け取ろうとすると通常の何倍もの量と力で流れ込んできます。（比喩表現ですが）
すると、受け取っていない人には幾ら説明しても意味不明と思われるかもしれません。
かつての私はイエスを否定していたので大切な事が解りませんでした。
今はラハムさんではありませんが、イエスからの大きな力で教えて頂いている
ような気がします。
#2328 2021年04月09日 14:14:21
- ハム太郎
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2329 2021年04月09日 18:54:13
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2330 2021年04月09日 18:56:11
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
あと、案の定、ハム太郎という不誠実極まりない人が何か書いてるようですが、相変わらず何の返答にも反論にもならない投稿です。
夜も予定がありますので後日時間があれば彼のおかしな主張について書こうと思いますが、出てくるたびに自分のおかしさを拡散するだけですので出て来なければいいものを、難癖を付けたいようです。
まぁ、対話の成り立たない人物であるというのは私が最初に指摘した事で、他人事のように言うのも筋違いでしょう。
今日は返信が早いと思ったら予想通りにナザレのイエスは神の子かの書籍について書こうと構えていたようです。
まともな対話もできない不誠実な人物なのでこのトピックにはハム太郎さんは出入り禁止にします。（事実上このトピックでは現在は私が主でしょうから。）
本来ならもっと早い段階で出入り禁止にすべき人だったのですが、そのあまりにもおかしな主張につい、相手をしてしまいましたが時間のロスでしたね。
何か主張したいのであれば他のトピックで書けばいいと思います。
他の読んでくださっている人たちには何かの参考になったかもしれませんけど。
#2331 2021年04月09日 19:24:06
- ビックリ‼️
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
このトピックに出入り禁止って、 そんなこと言う権利があるのですか？
この掲示板を運営しているのはどなた？
仰天さんこそ、 言いたいことがあれば どこかでブログを書いたらいい。
そもそも、隔離されていて このトピックにしか書き込みを許されていないと言う立場をわきまえていない。
ハム太郎さん 続けてください。
#2332 2021年04月09日 19:33:03
- ビックリへ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
あんたもそんなこと言う権利ないけどな〜
#2333 2021年04月09日 21:48:15
- しゃっくり
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ハム太郎さんの説明はわかりやすい
ハム太郎さん続けてください
#2334 2021年04月09日 22:05:36
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
理解していない人ほどハム太郎さんや高等批評の学者の説を信じるものです。
#2335 2021年04月10日 05:46:23
- てつてつ
- メンバー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
聖書考古学 長谷川 まえがきより
「聖書に書かれていることって本当に起こったことだろうか？」
「歴史的に証明されているのか？」
「考古学はそれを裏づけているのか？」
本書ではこうした疑問に対して、最新の歴史研究の成果と考古学的調査の成果を使ってできるかぎり答えていく。途中からは聖書の中に描かれているいくつかの具体的な事件を取り上げて、その史実性について、現段階で言えることを論じる。著者はキリスト教、あるいは他のいかなる宗教に対しても中立的な立場からこの本を書いたつもりである。そして本書が、聖書にまだ触れたことのない人にとっては聖書への興味を増すきっかけに、信仰を持っている人にとっては聖書に対するより深い洞察へといたるきっかけになることを願っているただし、聖書に信仰を置いている人には、ここから先を読むにあたり、一度頭を軟らかくしていただきたい。なぜなら、最初に言っておくが、この本は聖書の物語に書かれたいくつかの出来事の史実性を否定するからである。そういった本なら読むのをやめよう、と思うなら、残念だが、ここで本を閉じていただく方がいいかもしれない。著者個人としては、本書に書いた事柄は本当の信仰を強めこそすれ、弱めることはない、と信じているが、著者の講義を聞いたクリスチャンの中には「背教的」という感想を寄せた人もいる。しかし、本書では今日の学界で主流となっている意見を中心に紹介し、そうでない場合でも少なからぬ研究者が認めていることを述べているつもりである。仮にそれが信仰と相反すると感じるならば、この本はその人に向いていないのだ。だが、考えてほしい。今日の学問的研究の成果を知らないままで、「聖書に書かれたことは歴史的にもすべて真実」と信じることが、本当の信仰だろうか。真の信仰は必ずしも科学による証明を必要としない。
ナザレのイエスは神の子か については以前KAOさんという方が そのトピでハム太郎さんと似たようなこといってましたね
>それからついでに、この『ナザレのイエスは神の子か』の中で、調査対象として登場し、証言する学者たちの全てが、例外なくゴリゴリの福音派の論客ばかりなのはどうしてなのでしょうか？これでは｢公平な姿勢｣どころか、原爆投下の賛否についてインタビューするのに米国退役軍人協会を訪れるようなものでしょう。このジャーナリストさんが、今回の取材相手をどのようにして選び出したのかこの本には書いてありませんが、少なくとも得たい結論は最初から見え見えで、ハッキリ言えば茶番です。
編集者 てつてつ (2021年04月10日 11:04:00)
オフライン
#2336 2021年04月10日 12:52:05
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
それとirisさんのキリスト教は聖書教ではないとの発言。
そもそも聖書筆者や初期クリスチャンたちは聖書を神の言葉として非常に重視していました。
カトリックも権力と結びついて腐敗した歴史もあり、教会が逸れて行った時には改革者が何人か現れています。もちろんそのような改革者個人も完全ではないでしょうが、そのような運動にも神の霊の導きがあったと思います。
ルターの宗教改革によって聖書に立ち返る事が強調されてプロテスタントがカトリックから出たのですから、聖書を重視する考えがエホバの証人特有のものだとするのは少し違うと思います。
もちろん、カトリックの公会議も神の導きがあったと考えますし、カトリック内部でも改革されてきて改善された部分もあるでしょうから、カトリックの信徒の方々を裁いたり下に見たりというような考えはありません。
同じ主に仕える仲間だと思っています。カトリックのある方はプロテスタントに対して、出て行った兄弟たちだと書いておられました。
お互いに祈りあっているのですからいいのではないでしょうか。私の地元ではカトリック教会と一緒にイベントを開催しているプロテスタント教会もあり、私の友人の中にもカトリックの方はおられます。
カトリックは教皇に権威を置いて、聖書と聖伝ですが、プロテスタントは聖書の権威を認めているという違いがあり、見解の違いがあっても仕方ないと思います。
#2337 2021年04月11日 13:13:22
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2338 2021年04月12日 07:06:49
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ガッツだぜさん
ブログの内容はここには転載はしませんけど、ブルース・メツガー博士は聖書が改ざんされていて信用できないとは述べていません。
むしろナザレのイエスは神の子か？の本の中のインタビューで聖書は信頼できるものだと述べています。
実際に読んでみたら分かります。
また、責められるのはキリスト教徒の中の悪に走った人々であり、キリスト教自体を責めるのはどうかなぁと思いました。（その辺は見解の違いでしょうけど）
教会はキリストの体と言われており、神が忠実に仕える人々を通して福音を伝える能力がないとは思えません。もちろん、教会内に入り込んでいる偽教師や単に親の宗教を継いだ文化的なクリスチャンである名ばかりの人たちの悪行、ある程度信じていても歪んだ教えの逸れたキリスト教徒の犯した罪は批判されて当然だと思います。
しかし教会の全てを全否定はできないと考えます。
聖書の登場人物も神に忠実だった時とそうでなかった時とがあり、ダビデもソロモンも否定はできないと思います。（一つの意見として）
#2339 2021年04月12日 10:09:08
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
感情に飲み込まれて物事を見る人に理論で説明しても無意味です。
#2340 2021年04月12日 11:04:27
- 私も一言
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ガッツさん発言の数々
＞＞掲示板にラノベやポエムを書き込まれるより楽しいですからね。
＞＞「学歴コンプかしら～」などと陰口を叩くおばあちゃんもいると思いますが
（アザミさんのことではないです）
＞＞幸せ自慢もそうですが、ひけらかしに何の意味がありますか。
そう思って各種のマウント書き込みを見てきました。
＞＞年収が８桁、誰それが京大、もしくは知り合いが京大、
外国人と結婚した豪邸に住んでる、幸せでしょうがない等、
色々マウントされる方々がいらっしゃいましたが
＞＞過去トピで、RさんがＹＮさんに「イケメン夫がいる私のように
なりたければ婚活したら？」と書いているのを見てズッコケました。
まあ酷い自惚れ、虚言まみれなのは事実でしょう？隔離されてますが。
他人の幸せを一緒に喜べるのは幸せな人。虚言まみれとはどうしてわかるのですか？
ガッツさんの心に平和が訪れますように。
#2341 2021年04月12日 11:09:34
- 私も一言
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
訂正
心に平和→心に平安
#2342 2021年04月12日 14:02:41
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2343 2021年04月12日 14:36:18
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
私は、イエスは「宗教改革者」というよりも、律法学者たちの間違いを正した
むしろ、旧約に預言された通りの約束のメシアだと思いますが。
急に話題を変えてすみません。
昨日から考えている事があるのですがよろしいですか？
モーセの幕屋についてです。
ジュゴンの皮、赤く染めた雄羊の毛織物、ヤギの毛織物、撚糸で織られた布
は、巻物、もしくは製本された聖書のような気がします。
内側の布、ヤギの毛織物は金、銅の輪で繋がれていますが、輪で繋ぐ事により
これは神との契約によって人が神と結ばれている事を表し、赤く染めた雄羊の毛織物は
輪で繋がない事から、イエスの犠牲により、もはや契約ではなく、神と人はひとつに
結ばれた事を意味するのかなと。
イエスは処刑前、ローマ兵によって赤い上着を着せられていますが、まさにモーセの
幕屋通りだと思いました。
赤い上着を着せられたのであるなら、ローマ兵はモーセの幕屋など意識しないと思うので
偶然の一致にしてはあまりにもピッタリ合い過ぎていると思います。
聖書はイエスを中心に考えなければ何も解らないと思いますので、今後もイエスを中心に
考察して行きたいと思っています。
#2344 2021年04月12日 15:16:20
- ハム太郎
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2345 2021年04月12日 16:03:20
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2346 2021年04月12日 16:17:07
- YN
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
この掲示板は悪魔に呪われてるようです。
異端が現れると
皆で袋叩きにする。
閲覧者の皆さん、
この掲示板はこういう気質ですよ？
見過ごしてはなりません。
#2347 2021年04月12日 17:58:40
- ユミさん！
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ＹＮ ユミさんは モトシモベさんが好きなのにフラれたのですか？
あなたも相当な 異端ですね。
#2348 2021年04月13日 06:11:06
#2349 2021年04月13日 10:05:47
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2350 2021年04月13日 10:53:39
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
一部訂正します。
数十年前のものならなおさら貴重でしょう。分かったように語って間接的な証拠を否定したいからといってそのような事を述べても無駄です。
数十年前を数十年後に訂正