#2276 2021年03月31日 14:24:47
- ハム太郎
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2277 2021年03月31日 18:16:00
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
聖書筆者が各時代において、啓示を受けて書きたかった真意が何かを汲み取るよう
努力すれば良いのだと思います。
大昔は時代検証をしようにも、今のような炭素年代測定法も無かったし、他のテクニックも
無かったから、時系列がずれたり、カルデアのウルやラクダのように年代がおかしいものも
あるのは当然だと思います。
それでも当時の中東の様子が分かるのは、聖書が時代の特徴をよくとらえているからだと
思います。
#2278 2021年03月31日 18:35:08
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
＞1955年にローマ教皇庁聖書委員会秘書局は、信仰と道徳にかかわるもの以外は「まったく自由である」という声明を出しています。
カトリック教徒は、仰天さんのような文書信仰者とは異なり、アダムとエバの話やノアの大洪水の話等々をどう解釈するかは自由なのです。
これはいい話を聞きました。私に対するくだらない誹謗中傷やいちゃもんつけも、これで一笑に付す事にします。
権威に依らなくても元々そう思っていたし、何故いちいち、人に「それは違う、あれは違う」と言われなきゃならん
筋合いがあるのかと思います。
モーセ五書は同じ時期に書かれたと思います。ラクダの家畜化を考えるとほぼ同時期だと思います。
ヨシヤ王にアレクサンダー大王ほどのカリスマ性があるならまだしも、申命記をでっち上げ、アッシリア
を討ち滅ぼし、エジプトを討ち、北王国を吸収合併するほどのカリスマ性は聖書の記述からは感じません。
申命記陰謀論は、むしろ過剰にヨシヤ王を評価していると思います。
聖書には誇張表現もありますが、何を伝えたかったのかをそれぞれ読んで考えて行けば良いのでしょう。
#2279 2021年04月01日 18:05:04
#2280 2021年04月01日 20:35:33
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
現在進行中のお話からずれるかもしれませんが。
エホバの証人は「エホバとサタンの宇宙主権を巡る論争」という教えをがっつり叩き込まれます。
「私たちは神が正しい事を証明する証人である」と・・
脱党しても元の気質のせいか、「論争と証明」の後遺症があるような気がします。
「証明せよ」とはよく数学で使われますが、何か生命に危機があると「人は死ぬ生き物なのに神に縋ろうとする」
だけでも十分、神への畏敬と思慕が現れていると思います。そういう時、その辺の石や木の棒きれ
に縋る人は日本人にはあまりいないように感じます＾＾
証明とはいきませんが、人間は神なしには生きられない事を間接的に証明していると思います。
聖書を踏み絵のように信仰を試す道具にする必要はないでしょう。一方、誰かの学説で「陰謀である」
「政争の具として書かれた」と言うのも違うように思います。どちらも的外れなのです。
#2281 2021年04月01日 20:46:09
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
キリスト教はまさにイエスの教えそのもので、旧約では補えなかったものを
補完するために新約はあると思います。
旧約でおかしな箇所が出てきても、それらの変遷があって新約に至るので
誰かが「ここはおかしい」と言っても言論封殺をする必要は誰にもありません。
#2282 2021年04月02日 10:13:21
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
敵が聖書をキリストに逆らって持ち出すなら、わたしはキリストを聖書に逆らって持ち出そう
マルティン・ルター
#2283 2021年04月02日 12:08:21
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
宗教の名の下、「火あぶり」「八つ裂き」「去勢」「性的拷問」を行ってきた
キリスト教が好きという訳ではありませんが、キリストの教えを否定する訳では
ありません。
旧約も性的拷問、女性蔑視が甚だしく、全てを良いとは感じませんが、価値が無いわけでは
なく、「自分たちの汚い歴史を隠さず書いている」という点で評価しています。
大抵の国は「汚い過去」を隠蔽しますから。ものみの塔も隠蔽体質。
#2284 2021年04月02日 12:31:22
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2285 2021年04月02日 16:29:40
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2286 2021年04月02日 16:37:48
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2287 2021年04月02日 17:08:57
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
追記
ひとつだけモトシモベさんに老婆心から進言します。
物事を見る時、一つの事にフォーカスし過ぎていますよ。一か所だけに集中し、周囲が
見えない特徴があると思います。それがＪＷに共通する特性なのですが・・
#2288 2021年04月02日 20:53:17
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2289 2021年04月02日 21:12:56
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
モトシモベさん、あなたには本当に呆れた。このトピ主の仰天さんから
嫌がられてはいないようですけどね。私は┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あなたは仰天さんにアンサイクロペディアとエンサイクロペディアの違いも
解らないのかと書いてますけどお忘れですかい。
ラハムさんへもハゲだの何だの誹謗中傷。小学生でも叱られますよ。都合の悪い事は
忘れるようですね。
別トピを見て思ったのですが、モトシモベさん、排斥されたのならもう組織について
あれこれあなたが心配する事ではないと思いますよ。もしかして組織に所属しているのですか？
あなたの立ち位置がよく見えない。あなたが困っている人にアドバイスして差し上げることは
組織を出るよう忠告する事ではないですか？組織を出た人に絡んで嫌がらせする事ではないでしょう。
世間では思っているほどエホバの証人は浸透していないですから、とっとと止めちまえと背中を
押してあげれば良いのに、一緒になって組織の問題点だけをあげつらう。これでは組織が改善
されれば組織に戻って良いと取られても仕方ないと思います。
私の目には「デモデモダッテ」にしか見えません。
#2290 2021年04月02日 21:48:53
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
>モトシモベさん
どの辺りが「妄想」なのでしょう？
わたしの目には、ガッツさんの投稿の方が被害妄想めいて見えるのですけれども。
はっきり「この文章」と伝えていただかないと判別できません。
低レベルなレッテル貼り、印象操作はやめてください。
少なくとも、わたしは「誹謗中傷」「虚言」の類を書いていません。
追記
「妄想」「虚言」についてはモトシモベさん宛てではありません。言葉足らずでした。
この間も、過去トピで、RさんがＹＮさんに「イケメン夫がいる私のようになりたければ婚活したら？」
と書いているのを見てズッコケました。まあ酷い自惚れ、虚言まみれなのは事実でしょう？隔離されてますが。
やれ年収８桁とかもしかしてRさん=Nさん？
子どもには見せられない汚言まみれのトピもありますよね。「ハゲにダイブ」とかね。
モトシモベさん、あなたがひとつの事にフォーカスする傾向にあると思ったのは、私の聖書に対する
見方についてあなたが書かれたからですよ。
聖書に対して、ある一面からだけでなく、多角的に見る必要もあると思うのです。それはご都合主義とは
違います。外側から内側を見る目も大切だと思います。私は神父でも牧師でも無いので、どのような
見方をしても構わないと思うのですが。
#2291 2021年04月02日 23:34:53
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2292 2021年04月03日 00:17:40
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2293 2021年04月03日 01:01:56
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
モトシモベさん、私はあなたにそもそも語り掛けたのではなく仰天さん向けに書いたのですよ。
それなのにいきなり私を嘲笑する書き込みを仕掛けてきたのはあなたの方でしょう。
「笑」とかね。
別トピの名前は挙げませんけど、あれはご自分でも精神状態を自認されているかもしれませんが
妄言の一例でしょう。でも晒したくないから晒しませんが。モトシモベさんのトピではありませんよ。
とある男性のトピです。周囲に金銭で迷惑を掛けたエピソードとかね。
他にも色々。
ここから仰天さん向けです。
仰天さんが誰かを救う手助けをしたいと願って書き込みをしたとしても、精神状態が厳しい人を
救う事は精神科医、カウンセラーでも難儀な事だと思います。
正しい事を述べても相手が受け止め切れるとは限りません。
どこかで諦める事も必要かと思います。
私は、どちらかの学説を取り上げそれだけが正しいとする必要は現時点では無いと思います。
仰天さんは、てつてつさんが「申命記陰謀論」を書き込んだので、それでは片方に
寄っているという事で保守系の学者の見解を書かれたのだと思います。
イスラエルの神エルについても、他の訳し方があると紹介されたのでしょう。
一方、ハム太郎さん紹介のpdfも読みました。アークについて非常に勉強になりました。
モーセはエジプト出身なので、神輿を運ぶ手段として良さそうなものを利用するのは
ありだと思います。
聖書について多方面から考えたとしても、聖書の記述が正しいならいつかそのように
結論づけられると思うので、その時きっと解ってもらえるかもしれません。
私自身は、ヨハネ書・ルカ書・マルコ書あたりは、なかなかにイエスの姿に迫っている
と思うのですが、手紙シリーズは筆者の考えも混ざっているかなと感じます。
それでイエスの教えは否定しないけれどもキリスト教は好きではないと書いたのです。
お邪魔虫になってすみません。どうぞ気が向いたらpdfを紹介してください。
#2294 2021年04月03日 01:25:24
- ガｐ２
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ちょっと静かにする前に仰天さんへ
聖書はイエスに始まりイエスに終わると思いました。初めは理解が浅く
自分は何も解っていなかったと思います。
旧約も新約も全てイエスを中心に成り立っていますね。
イエスを知るという事は途方もない事ですが、少しずつ研究したいと
思います。
#2295 2021年04月03日 06:05:14
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2296 2021年04月03日 14:29:58
- YN
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ガッツさんへ（この名前でokですか？）
やっと気づきましたか。
この掲示板の陰険さに。
私は仰天さんにも少々苛つきましたが、だからといって、この掲示板の人のように誹謗中傷していいわけではありません。
もっと前から仰天さんを庇ってあげてほしかったです。
あと、Rさんもそうなのですが、
（この方はモテモテな私に対する嫉妬なので、あまり気にしてませんがw自慢するのは逆に自信がなく、情緒不安定な証拠なので）
仰天さんも
いじめられながら
何故この阿呆な掲示板に来るのですか？
私はこの掲示板が何か悪どいことをやっていないか、見張っていて、
以前はWT組織の被害者を救うという崇高な目的があるのかと思い、参加してしまいました。
私は仰天さんや、その他の方が心配で今は少々茶々を入れてますが、
そうでなければ、この掲示板には来ません！
この掲示板は、ものみの塔聖書冊子協会と全く同じです。
#2297 2021年04月03日 14:32:37
- YN
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
童貞のモトシモベさんへ
あなたもドロンするのでは？
自分が童貞だからといって、
他人に八つ当たりするのはやめましょう。
何なら、
わたくしが付き合って差し上げましょうか？笑
#2298 2021年04月03日 14:36:51
- YN
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
いい年して、
こんなにも幼稚なのですから
それとも、包茎ですか？
#2299 2021年04月04日 14:45:19
- てつてつ
- メンバー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
カナン神話とヘブライ叙事詩 読み始めましたが自分には中々難解でほとんど意味不明です 
ちょこっと興味深いと思ったところ 54ページ
イスラエルの古い叙事詩は歴史物語ではない。しかしそれはまた断片の集成でもない。その基本的な形成はヤハウィストに由来するのではなく、初期イスラエル宗教連合の歌手に由来する。ホメロス研究において最も進んだ、叙事詩の形成過程に関する理解は、口伝による形成の構造や長期にわたる叙事詩伝承の伝承に関して新しいイスラエルの叙事詩伝承が多少とも社会的制度と、特にその伝承が語る、昔の宗教的な物語の鮮明な反映を留めていることを疑う理由はない。叙事詩伝承における神の呼び名や族長の契約は、前イスラエル期にさかのぼるものである。十二部族の連合が叙事詩の確信するところであり、イスラエル人のその地への定住の初期から存在して来たはずなのである。聖戦と契約法の制度はその連合の機能と不可分である。叙事詩の出来事を南の地、殊にシナイ、に結び付ける伝承は最終的に歴史的な記憶に依拠している。原イスラエルあるいは「モーセの集団」は南からその地に入ったのであった。彼らと共に、社会的、宗教的、軍事的慣習と制度が、いわば、封建的なカナンに輸入されることになった。十二部族の連合は十二世紀にその地で古典的な形式をとったが、その源流は南の山から来たイスラエルのこのような集団の習慣や経験の中にあったのである。...
適切に分析された文献資料は歴史をそのまま再現せしむる事柄の詳細を示すであろう。文書的な証拠に基づいて、ヨルダン東を経由して南からアム・ヤハウェによる攻撃があり、彼らが初期イスラエル宗教連合を形成させまた拡大させる主軸となったということ、また彼らから「全イスラエル」が自らの同一性と制度とを与えられたということ、を全て肯定すべき理由がある。これが古い賛美の歌の証言でありまた初期の叙事詩の歴史的基盤なのである。父たちの伝承はイスラエルの全要素を親族の絆によってつないだのである。祭儀とその地の聖所のエールは南のエール、神の戦士ヤハウェ、シナイの主と同一化されたのである。イスラエルの叙事詩はより古い叙事詩を大胆に変えつつ引用して、カナンの地における父たちとの契約、父たちのエジプト移民、その出エジプトとシナイにおける建国、約束の地への帰還と征服という、カナンにおける連合の形成の直後に主流となった叙事詩の型に鋳造したのである。宗教連合の祭儀という生活の座で叙事詩は吟遊詩人や解説者による再形成の中で付加や同本異種を吸収し、巡礼者の神殿の祭において多面的な形式に発展した。王国への移行と宗教連合諸制度の廃止もしくは変更に伴って叙事詩は新しい状況に適応しまた新しい機能を担うためにさらに付加を受けまた祭儀との密接な関わりを失いつつ、一層の変容を被ったのである。その最終的な堆積が、我々が五書と呼ぶ、数々の時代を合成する大集成であった。
71ページあたりから
『ウガリティカ５』の中で公刊された新しい文書は***「永遠の王」という聞き慣れた聖書の神名をエールに当てている。***「王、永遠の父」という名前はこれに類するエールの祭儀的な名前である。この名前は、順に並べれば、聖書の且「エール戦士、永遠の父」やダニエル書七章の白髪の「日の老いたる者」を思い起こさせる。ダニエル書七章の本文は特に関心を惹くものである。黙示的な作者は自分の終末論的な幻のために、エールが法廷の裁きの座に着くという古い神話的なテーマを利用したのである。いにしえの者が誰であるかは明らかである。ユダヤ人である黙示文学の作者が若きバアルを、王権の継承者として来る人のような（「人の子」のような）者として、再解釈し民衆化したのは明らかである
編集者 てつてつ (2021年04月04日 16:09:04)
オフライン