エホバの証人掲示板

ガｐ２

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

高齢者優良住宅。ちょっとお高めかもしれませんが
お住いの地域によってなかなか良い物件もありです。
単身者okです。
保証人、敷金・礼金いらないところも幾つかあります。
頑張りすぎなくても多分大丈夫かと。

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガｐ２

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ラハム

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

てつてつさん、ガッツさん、心配してくれてありがとう。
ここでの会話と話題が違うので、のちほど、
「酸いも甘きも」のほうにご返事しようと思います。

ハム太郎

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガｐ２

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

空気を読まなくて横入りごめんなさい。

それはさておき、南ユダ王国の礼拝方式は神殿固定型、北イスラエルは荒野時代の礼拝方式
を継承し幕屋型、「有りて有る」というヘブライ語の動詞形が神の名ですが、北イスラエル
の礼拝方式こそ、その動詞形の神の名を体現していると思います。
旧約聖書ではダビデ・ソロモンの活躍で、なんとなく南ユダ王国の神殿固定型礼拝式の方が
正しい崇拝であると誘導されてるような気がします。正直な感想です。

「ユダがエフライムの杖も束ねるだろう」という聖句があったと思います。これはイエスの下に
人類がひとつに束ねられるという意味だと教わりましたが、本来はイスラエルを再統一したいという
南ユダ王国の願望を表していたのではないかと思います。そう考えると、南ユダ王国で、元からあった
タルムードを元に文書化し、神権政治を強化しようと図ったと考えてもおかしくはないと思います。

ガｐ２

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

元はといえば、てつてつさんのやや挑発的な「申命記は政治目的でヨシヤ改革の時に
取り巻き連によって作られたもの」という話も発端の一つで、仰天さんからすれば
是非反論したくなったと思います。そしてユダヤ人なら反論すると思います。
ユダヤ教も聖典が幾つもあるようで、聖書はその中のひとつです。
ユダヤ人のアリさんによれば、モーセ五書はタルムードなしには意味不明な箇所が幾つも
あって、タルムードがあるからこそ、それが何を意味するか解るとの事です。
という事は申命記もタルムードが存在していた可能性を否定できないと思います。

ただ、仰天さんが「自分だけが正しい」と主張される態度がカッチーンと来る人も
多いと思います。実際、仰天さんが正しい事も多いです。
なので、「信仰歴の浅い人の信仰を裁くな」というような聖句もあったと思いますが
裁かなければ良いのではないでしょうか。

もっともそれではこの掲示板も活気が無くなってつまらなくなりますね。
ハム太郎さんと仰天さんのやり取りから学ぶ事も多いです。
掲示板にラノベやポエムを書き込まれるより楽しいですからね。

お２人の書き込みと「ものみの塔」の記事もたまに参照しています。

ところで、アリさんが解説するところによれば、異邦人と自分たちは区別されていて
異邦人がユダヤ人になるためには改宗を許可されるまでに三顧の礼が必要だそうです。
そして異邦人にはノアの法が適用されるそうです。こういう選民主義は「ものみの塔」
にそっくりで、案外、統治体はユダヤ教に則っているのではとさえ思いましたｗｗｗｗ

では脱線させてしまいましたが、どうぞお続けください。

ガｐ２

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

私が僭越にもここに書くと「学歴コンプかしら～」などと陰口を叩くおばあちゃんも
いると思いますが（アザミさんの事ではないです）誰も書かないと寂しいので書かせて
いただきますね。

タルムードが昔からあったからこそ、イエスはマタイ25:16-29でタラントの喩えを
説法したのでしょう。タルムードではお金儲けは悪ではなく、むしろ貧乏になる事を
禁止しています。イエスはタルムードに通じていたので、大工の息子にも関わらず
まるで学者のように話したのだと思います。門前の小僧習わぬ経を読むという諺の
ようにラビの説法を聴いて覚えてしまったのかもしれません。
タルムードが手元にあれば明らかになると思いますが、イエスはその言葉通り、律法に
則って説法していた、つまり父の言葉によって語っていたのだと推察します。

ユダヤ人は幾つもの聖典があり、タルムードに関しては確かに経典として完成したのは
ＡD６世紀頃だったと思いますが、言い伝えとして古来よりあった可能性もあります。
聖書の不明な聖句はタルムードの解説なしには正確な理解は無理だと思います。
おそらくそれは聖書学者でもそうでしょう。後にそれは判ると思います。

仰天さん紹介のNature asia の論文の内容は面白かったです。
現代ユダヤ人（イラン高原、三日月地帯、アメリカ、東欧などに在住と分かれますが）と
アラブ人に共通のY遺伝子があるという事で、遠く血縁関係にあるというので「ほぉ～」
と思いました。アシュケナジムはハザール人で偽ユダヤという陰謀論を未だに言っている者が
いますが、見事に否定された訳ですね。
遠いとはいえ、共通のY遺伝子があるという事は、父方を辿って行くと誰か一人の
男性に行きつく訳ですよね。ただそれがアブラハムかどうかというのは不明として。
ノアの子孫がカナン地方からトルコ、アルメニア辺りに分かれて住んだ事を意味する
のかもしれないし。
聖書の記述通りだとしたら、例えば、クルド系ユダヤ人の限定された集落では
一神教だったかもしれませんね。それがアブラハム一族だったりして・・・・

駄文をだらだら書いてしまって失礼しました<(_ _)>

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

揚げ足取りしか能のない誰かが突っ込む前に訂正します。

誤    アブラハムの息子がヤコブと異母兄弟のイシュマエル

正   アブラハムの息子イサクと異母兄弟のイシュマエル

誤   聖書では、イスラエル人はヤコブの子孫であり、アラブ人はイシュマエルの子孫であるから、

正  アラブ人に関してはコーランの伝承

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

訂正

×  アブラハムは否定しておきながら、その息子ヤコブの葬儀について、

⚪︎  アブラハムは否定しておきながら、その子孫ヤコブの葬儀について、

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガp2

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

てつてつ

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

編集者 てつてつ (2021年03月03日 07:36:21)

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

カルデアという言葉が後代にならないと記録に出ていないからという理由だけではそれ以前にカルデア人がいなかったという証明にはならないでしょう。

あと、山我さんの主張で他のおかしな点もありますので時間がある時は書こうと思います。

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガｐ２

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

私の考えですがうまく伝わったかな？

自分の文を要約すると、ヘブライ人はアブラハムから歴史が始まったので、それ以前の
事は異邦人と歴史記述が酷似していても当たり前。ヨシヤ王の時に慌てて律法が定められた
のでは幾らなんでも間抜け過ぎる。
ダビデ王が実在したらしい事が遺跡発掘で分かってきた現在、ダビデ王国建国時には律法も
作成されたのではないか？そもそも口伝は継承されてきた。申命記の元となる律法の書が見つ
からないのは神殿破壊・宝物強奪の際に持って行かれたのでは？

ガｐ２

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

歴代誌下/ 28章 21節

「アハズは主の神殿、王宮、高官の家の財産を供出させ、アッシリアの王に差し出した」

確かにアッシリアに流出してますね。

ガｐ２

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

リベラルな学者とされる人々は過去にヒッタイト人も聖書だけの存在で架空のものとしてきましたが発掘されて聖書通りに存在したと分かったわけです。
てつてつさんや山我さんの解釈は聖書否定ありきの説だと思います。

てつてつ

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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

自分はなにがなんでも聖書を否定したいとの気持ちは少ないと思います ただより真実を知りたいと思っています 多分 山我さんはじめその他の学者の方も同じように考えておられると思います その結果聖書の記述の一部を否定することになろうとも

編集者 てつてつ (2021年03月04日 15:14:50)