#2051 2021年02月06日 16:46:37
#2052 2021年02月06日 16:51:43
#2053 2021年02月06日 18:19:35
- YN
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
仰天さんは、
私とは違い、
無学な普通の人ではなく、
素晴らしい人間ですので、
もうこれ以上、
私の信仰にあれこれ言わないでください。
心の中で思い留めておくことは出来ないのですか？
別に仰天さんのことは
嫌いではないですが、
信仰を押し付けるのだけはやめてください。
そして、
エホバを信じるのは
疾患だから、という
傲慢な発言もお辞めください。
私に気があるのですか？笑
これ以上ストーカーするなら、
そのように解釈します。
#2054 2021年02月06日 19:13:07
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2055 2021年02月06日 19:35:52
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ガセネタ流しのハム太郎さんへの反論は仕事が忙しいので後回しとしますがユミさんは勘違いしておられるのでその返答を先にします。
YNさんには全く気はありません。私に聞きたい事があると言って連絡を取りたいと言ってきたのはYNさんです。
教会に行って学ぶとか洗礼を目指すのであれば、その教会に籍を置いて教会員になるという事ですから、三位一体なる神を認めてないのなら洗礼は受けるべきではないでしょうという当然な意見をお伝えしたわけです。
エホバを信じるのが病気のせいだなんて一度も書いていません。以前は「エホバとコンタクトが取れていた」という事で、霊感が本当にあるなら素晴らしい事ですが失礼ながら、その時期は統合失調症が今より激しい時だったでしょうから当てにならないのではないだろうかという率直な感想です。
プロテスタントが聖書に忠実とか書いたかと思えば、エホバだけが世から離れているから真理とか、顕正会の思想のほうが聖書より複雑な教えなので魅力があるというような発言等、全く定まっておられず、真の神様とコンタクトがそれで取れていたのかと疑問です。
私の投稿も参考にしているとか、私がいたから掲示板に戻ったとか、私の投稿をご自分の信仰を補強するために部分的に利用しているだけではないでしょうか。
ブログでも私に対して書いておられたようですが、自分はエホバに選ばれているとかタロットカードは捨てたとか、マインドコントロールを引きずっておられるようにしか見えません。
イエスが天使だとか被造物と聖書は教えていません。
イエスが神なら父に祈ったとか有り得ないという発言も聖書の三位一体の神様を全く理解できていない発言です。
多分、イエスが神ならなぜ自分で自分に祈るのか？という考えでしょう。それは、三位一体論ではなくて様態論です。
まるで理解しておられない。
無学な普通の人であったイエスの弟子たちはその後もずっと無学だったでしょうか。
そうではないです。神であるイエス様から直接に教えられていたのですから最高レベルの神学校で学んでいたと言えるでしょう。
つまり、単に無学であればよいというのではなく、学んで成長しなくてはいけません。YNさんの場合はまだ求道中ですから、失礼ですがまだ固い食物を理解できない霊的な幼子の状態です。
そのような人は経験を積んだ牧師か信徒の人から継続的に教えてもらう必要があります。あるいは福音を正しく伝える信仰書籍などを読んでの独学とかでしょうか。
それをしないで、教会で洗礼だけ受けるというのでは救われません。
（受けたら満足、気分的に救われる、学んだという事からそれでも受けたいというのなら自由ではありますけどキリスト教の基本教理を受け入れていないのに洗礼を受けさせてくれる教会もないのではないでしょうか）
クリスチャンになりたいという事であれば喜んで力にもなりますが、エホバから出た新宗教を目指すというのであれば、また、エホバにキリストの体であるキリスト教会は選ばれていないと言うのであるなら、私とは信仰が異なりますのでこのトピックに来られる事も、ご自分のブログで私に向けて書く事も控えて頂きたいです。
あなたは『エホバ』というものみの塔教会の作り上げた偶像に仕えておられますからクリスチャンではありません。
ＪＷの信じるエホバは文語訳聖書で誤訳されていたとはいえ、キリスト教の三位一体なる神エホバとは全く別のものです。
もちろん反論もあるかとは思いますがエホバの証人がクリスチャンではないという事はキリスト教会側の見解ですので異端からは異端しか出ません。
せいぜい、異端ではあってもモルモン教のようにカルト性が弱くなっていくだけの事でしょう。ユミさんが新しく団体を立てたとしてもです。
過去2000年間、神は正しい福音を伝えておらずキリスト教会からは救われた人がいないとでも言いたいのでしょうか。
それは神を無力な存在にしているのと同等です。ユミさんが新団体を作ったとして何名か仮に集まったとしてもそれで信じてついて行く人が増えますか？
限られた人しか集まらないでしょう。それが神の業でしょうか？
兵役拒否したのはホーリネスや無教会の人の中にもいたはずです。
そもそも、バプテストのヨハネも兵士に対して兵士を辞めるようには言っていません。
ルカによる福音書/ 03章 14節
兵士も、「この私たちはどうすればよいのですか」と言った。ヨハネは、「誰からも金をゆすったり、だまし取ったりするな。自分の給料で満足せよ」と言った。
「人は皆、上に立つ権威に従うべきです。神に由来しない権威はなく、今ある権威はすべて神によって立てられたものだからです。したがって、権威に逆らう者は、神の定めに背くことになり、背くものは自分の身に裁きを招くでしょう。」（ローマ１３：１～２）
警察官や自衛隊などの上からの権威は神によって立てられた立派な職業ですので、そもそも聖書が兵役を非としているだろうかという問題もあります。
旧約時代も正当防衛も認められており、教訓を与えるためとはいえ、イエスも剣を携帯するように命じました。
当時は強盗に遭う危険から護身用に剣を携帯するのは通常の事だったでしょう。
「剣を打ち直して鋤とし、槍を打ち直して鎌とする」 （イザヤ書2章4～5節）
というのは来るべき平和な世界での事であり、現段階では治安を守るためには武器も必要なのです。また、柔道や剣道を拒否する必要もないでしょう。
ナチスの強制収容所でエホバの証人が迫害されたから真理などという事はありません。
以上のように、私とYNさんとでは考えが根本から違いますから交流する必要もないわけで、あなたが私に対して何も書かなければ私もこれから先は何もYNさんの事には触れません。
そういうわけですからこのトピックに来たり私の事をブログで書いたりなさらないようお願い致します。
#2056 2021年02月06日 20:22:04
- ガッツだぜp2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
無学か学があるかなんてどうでもいいじゃないですか。やたらと何かにつけマウント
する人がいましたが、正直どうでも良かったです。
幸せ自慢もそうですが、ひけらかしに何の意味がありますか。そう思って各種の
マウント書き込みを見てきました。
掲示板の書き込みにいちいち学術論文を書いていたら疲れますよ。
もっと気楽にいきましょうよ。
物凄く肩が凝りそうな書き込みが多くて、掲示板てこんな感じだったかな
と思いますよ。
社内文書を回覧する訳でもないんだから力抜いていきましょう。
ちなみに私はさっそくネットで杉本さんの本をポチリました。
#2057 2021年02月06日 20:28:57
- ガッツだぜp2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
私は電気系専攻だったので、人文学的なものにはあまり興味がありませんでした。
途中婦人科系の病気で苦しみ、一時は死について悩んだ時期もありました。
あの壮絶なもがきの後、ようやくひと段落して落ち着きを取り戻しました。
ハム太郎さんの書き込みも仰天さんの書き込みもどちらも読んでいます。
まずは否定から入らず疑問に思えば質問するでいいと思います。
#2058 2021年02月06日 20:30:29
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
そうですか。杉本さんの本をポチリましたか。
よく読めばハム太郎さんが著者の言わんとする事を曲解し、都合のいい部分抜き出し、または読解力がない人物だとすぐに分かるでしょう。まさにデマ太郎。
#2059 2021年02月07日 20:45:08
- YN
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
仰天さん
そうですね。さようなら。
私は元からあなたには付いていく気はなく、花沢さんだけについて行こうと思っていました。
モトシモベさん
あなた、
童貞すか？笑
#2060 2021年02月08日 14:59:03
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
てつてつさん、こんにちは。
文書仮説は色々な見解があり確定した事実とはみなしていない人もいるわけです。（保守的聖書学者）
もちろん、モーセの死後の事は後継者ヨシュアが書いた部分もありますね。
創世記にある歴史は全部モーセ以前のものですから、創世記著作に当たってのモーセの役割は当時入手できた全ての文書化された資料や口伝の資料を聖霊の導きと霊感のもと注意深くまとめていく事でした。
したがってモーセの仕事はほとんど編集作業でした。その資料にはアダムからヨセフまでの人類の歴史がありました。
モーセは「これは〜の歴史（経緯）である」ヘブライ語「エレハ・トーレードース」という句を11回用いていますので、歴史的な記録の事を言っていると思われます。
ですから編集はあったと思いますよ。
#2061 2021年02月08日 15:07:34
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2062 2021年02月08日 15:12:25
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2063 2021年02月08日 15:20:36
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2064 2021年02月08日 17:20:53
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2065 2021年02月08日 17:35:01
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
希望さん
見ておられますか？希望さんとは連絡を断つつもりはなかったのですがメルアドのアプリを間違って削除してしまいまして、希望さんと白百合さんのアドレスも分からなくなってしまいました。m(._.)m
利用したばかりで操作に慣れておらず履歴も全部消えてしまいまして…。
それで、希望さんの親しくしておられる仲間の方の霊感には疑問に思う点もありましたけど、全否定しているわけではありませんので。
希望さんもよく分かっておられるように私は結構用心深くてですね(^_^)
その後どうお過ごしなのか気になっています。
家の教会の活動は素晴らしいと思っていますし、いつか実際に交流も考えていました。その時には名前もアドレスとかも色々とお伝えするつもりだったのです。
捨てアドなのがご不満のようでしたけど。
同じ神様を信じる仲間として応援しています。
お互い頑張りましょう✝️✨
#2066 2021年02月08日 21:11:45
- ガッツだぜp2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
私の耳がおかしいのか、杉本先生の講話を聴いて思ったのですが
先生は、ヘブライ人は元々「包括的一神教」を信じていたのではないか
「カナン人たちが信じていた神はヤハウェの属性」
アブラハムから一神教が始まったというのが一般的な学説であるが
「元々一神教であったのが逆に多神教になっていったのではないか」
とおっしゃられていたように思います。
アシェラが神であったという事については否定的ですね。アシェラというのは
後から付け足された言葉ではないかとおっしゃっていますね。
先生は大声では話されていないのでヘッドホンをつけて聴くとよく聞きとれます。
もしかして、てつてつさんとハム太郎さんはそのまままオープンで聴いてませんか。
それとも私がおかしいのかな。
#2067 2021年02月08日 21:57:22
- ガッツだぜp2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2068 2021年02月08日 22:23:19
- ガッツだぜp2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
長くなりましたが、杉本先生は仰天さんがおっしゃる通りの事を講話されていますよ。
どうやったらてつてつさんのように聴こえるのかわかりません。
私的に総括
出土した遺跡から読み取れる事は
ヘブライ人には元々包括的ヤハウェ一神教と言える信仰があった。カナン地方に統一王国
を建国するまでの間、他の神の属性を習合的に取り込んでいった。フェニキアという強国が
勃興し脅威となったので、他の神を排除したという歴史が読み取れる。
ただし自分の見解はマイノリティである。
という講話。
いずれにしても興味深い講話でした。何事もレッテル貼りはいけません。
聖書について一言さんも興味深く読ませて頂いてますが、時折あれ?と思う事が
あります。いちいち書きませんが。どちらか片方だけに偏ると極論になりがち
だと思うので両方の異なる意見があってバランスが取れていると思います。
#2069 2021年02月09日 08:56:24
#2070 2021年02月09日 10:35:17
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2071 2021年02月09日 13:53:14
- ハム太郎
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#2072 2021年02月09日 13:56:11
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
議論する価値もないデマ太郎は反省なし
#2073 2021年02月09日 13:58:48
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
まずは、ヤハウェがカナンのエルと同一であると主張する証拠を挙げようともしない不誠実な論点をすり替えるハム太郎。
#2074 2021年02月09日 14:03:44
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
イスラエルがカナンのエル神を拝んでいたという裏付けとして挙げたもの
エンサイクロペディア（笑）
何の考古学的証拠もなし。
#2075 2021年02月09日 14:31:04
- ガッツだぜp2
- ゲストユーザー