エホバの証人掲示板

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ラハム

メンバー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さん、
ていねいに答えてくださり、ありがとうございました。
きょうのところまでで、23章まで読破できています。
ユンさんが、三番目の投獄で脱出したところは通り過ぎました。
その部分は、使徒のペテロが牢獄を天使の導きで脱出した、
使徒行伝の記録の現代版のような気持ちで読みました。
他の人のパスポートを借りて、まったく違う顔の写真が使われていても、
航空の検査を通り抜けたところも非常に興味あるところです。
真に神の力が働きかけるのであれば、どんな難関も突破できるということだと思います。

天国の人は今週中の読み終わりそうです。
それからもう一度感想文を書こうと思っています。

てつてつさんも述べておられましたが、
わたしたちはものみの塔から断食や按手については何も学びませんでした。

わたしが講義に参加している教会の人たちも
断食や按手に言及しているのを聞いたことがありません。
ものみの塔ライブラリーで断食について検索してみると、
現代にクリスチャンに断食するよう求められていないということでした。
按手についてはものみの塔表現では手を置くというのですが、
一世紀当時は按手することによって聖霊が注がれたけれど、
現代ではそのような賜物はなくなったので、按手をしなくなった、
というような説明だったと思います。

わたしの現在の理解では、第一には聖書は当時の時代の必要を扱っているので、
述べられている事柄すべてを現代の生活に当てはめようとするのは、
とうてい無理があるというものです。
だから、当時守られていた習慣や原則のようなものは、ものみの塔が無理やり
当てはめようとしているように、極端にまねする必要はないだろうと思っているのです…。

編集者 ラハム (2021年02月01日 16:25:08)

ハム太郎

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

「El-Elohe-Israel」は今週私たちの前にある神の名前です。 「El-Elohe-Israel」は文字通り「神、イスラエルの神」を意味します。言語学者は、名前が「イスラエルの強力な神」となるように、「エル」を「強力」と翻訳することもできることを示しています。さらに別の可能な翻訳は、「神はイスラエルの神である」（または「イスラエルの神は神である」）である可能性があります。これらの翻訳のバリエーションはそれぞれ、ヤコブの話に照らして意味があります。 その名前を「イスラエルの神、神」と訳すれば、これがヤコブの人生の大きな転換点であると考えることができます。創世記32章で、ヤコブはヤハウェと非常に個人的で激しい出会いをしました。その出会いの結果、彼の名前は「ヤコブ」から「イスラエル」に変更されました（28節）。創世記の読者は、第32章以降、ヤコブは「ヤコブ」と呼ばれることもあれば、「イスラエル」と呼ばれることもあることを長い間観察してきました。原則として、彼が「イスラエル」と呼ばれるのは彼の信仰が輝いているときですが、「ヤコブ」は通常、恐れ、疑い、または不従順の瞬間に彼の名です。 「イスラエル」という名前は、多くの点で彼の回心を表しています。彼の名前が変わったのは、彼がヤハウェと接近遭遇した後でした。 私たちはイスラエルを国家、つまり神の選民と考える傾向があります。しかし、創世記33章で、ヤコブがその名前で祭壇を呼んだとき、イスラエルの国は存在しなかったことを覚えておいてください。代わりに、イスラエルはヤコブだけに与えられた個人名でした。祭壇をエル・エロヘ・イスラエルと呼ぶことは、「神、イスラエルの神」であり、個人的な信仰告白のようです。彼が以前に夢の中でヤコブに現れたとき、ヤハウェは自分を「あなたの父アブラハムの神であり、イサクの神」であると認めていました（創世記28:13）。しかし今、彼は「神、イスラエルの神」でした。イスラエルはついにヤハウェを自分のものとして受け入れました。彼はもはや彼の先祖の遺産に頼っていませんでしたが、今やヤハウェと個人的な契約関係にありました。その名前を「イスラエルの力強い神」と訳すると、ヤコブの感謝の気持ちが透けて見えます。彼は絶対に最悪の事態を予想していた。彼は兄が彼を殺そうとしていることを知っていた。彼はエサウの怒りがおさまったと考える理由がありませんでした。ヤハウェは約束の地に戻るように彼を呼び（創世記31:13）、彼はそれに従いました。しかし、彼はそこで乗り越えられない挑戦に直面することを期待してそうしました。亡命中の彼にとても親切だった神は、彼の怒っている兄弟に対して彼と一緒にいるのに十分な力があることを証明するでしょうか？
神は確かに力強いことを示しました。彼はヤコブが持っていたすべての恐れをすぐに鎮め、想像以上に優雅に彼に提供しました。彼は確かに「イスラエルの強力な神」でした。 名前を「神はイスラエルの神である」（または「イスラエルの神は神である」）と翻訳することも役立ちます。ヤコブと彼の家族が叔父の家を出たとき、ラケルは父親の偶像を盗んで連れて行きました（創世記31:19）。これがヤコブとラバンの間の緊張の源となった（31：30–42）この記述は、ヤコブと彼の家族が常に唯一のまことの神に献身しているとは限らなかったことを示しています。しかし今、何かが変わった。ヤコブは個人的に神に出会い（32章）、別の人でした。彼はもはや「神々」に仕えることはありません。今、彼はただ一人の神がいることを認識しました。ヤコブの神とラバンの神（または他の誰かの神）を認識する余地はありませんでした。神はただ一人で、彼はイスラエルの神でした。 では、この名前から何を学べますか？神に祈るとき、それはどのように私たちを崇拝に駆り立てるべきでしょうか？ まず、この名前があなたにあなたの神としてヤハウェを崇拝するように促すことを許してください。ヤコブはヤハウェとヤハウェ崇拝者の家族の遺産について多くの知識を持っていましたが、彼がエル・エロへ・イスラエルと告白したときは神との個人的な出会いがあったときでした。 今週、神に祈るとき、彼をエル・エロへと主張できますか？<ここにあなたの名前を挿入>？彼はあなたの神ですか、それとも単にあなたの家族の神ですか？あなたは彼と個人的な契約関係を持っていますか、それともあなたのヤハウェの経験は単なる頭の知識に限定されていますか？ヤコブはイスラエルになり、ヤハウェが神になる前に、神と格闘する必要がありました。あなたは神と格闘しましたか？あなたはそうする？あなたはヤハウェをあなたの神として告白できますか？今週はそのように彼に祈ってください。
第二に、この名前があなたにヤハウェが強大な神であることを励ますことを許してください。彼の力はあなたのあらゆるニーズと負担に十分です。エサウとの関係が回復したことは、高すぎて登れない山であるヤコブには不可能に思えました。彼がついに彼の兄弟に会ったとき、彼はヤハウェが彼の最も深い恐れに気付くことから彼を保護したことに気づきました。 El-Elohe-Israelは、彼が持っていたすべてのニーズを満たすために強力であることが証明されました。 今、どんな重荷があなたを圧迫しているのかわかりません。どんな恐れがあなたを麻痺させているのか分かりません。しかし、私は、エル・エロへ・イスラエルがそれらの負担を軽減し、それらの恐れを克服するのに十分強力であることを知っています。あなたは彼がそうすることを信頼しますか？ 第三に、この名前は今週、イスラエルの神が神であること、つまり、真の生きている神はただ一人であることを思い出させてください。ラバンの神々はまったく神ではありませんでした。やがて、ヤコブは家族全員に、彼らの中に外国の神がいないことを確認するように指示しました（創世記35：1–4）。彼は外国の神々が彼の家族の注意を競うことを許しませんでした。彼は生きている神を一人で崇拝し、同じように家族を導きました。 イスラエルの神は神です。彼には同等のものはありません。彼には競争相手がいない。今週、まことの神に祈ってください。あなたの神、つまりあなたが契約を結んだ神として彼に祈ってください。そして、あなたのすべての必要を満たし、あなたのすべての負担を軽減し、あなたのすべての恐れに直面してあなたに平和を与える彼の強力な能力に自信を持って彼に祈ってください。

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ハム太郎さん、

仰天さんに謝罪しなさい。

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天さん

何を信じるかは本人の自由なので、そのことに関しては議論する意味はないかと思います。
私はこのまま神の導きに従おうと思います。
もちろん、他の人の意見も、聞くべきなのでしょうが。

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

死んだら、皆は天国に行くと信じていますので、どの宗教を信じても行き着く先は似たようなものかな、と思っています。
（死んだら、類友という言葉のように似た者同士がコミュニティを成して、魂になると思っています）
ただエホバだけはどうしても、異端みたいなので気をつけるべきなのかもしれませんね。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガッツだぜ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

モーセの頃に固有名詞のヤハウェで呼ばれるようになったが、モーセ以前はエルという
一般名詞で呼ばれていたのだと思いますよ。聖書に書いてある通りです。創世記31:13で
ベテル（地名）の神と名乗ってますが、当時は○○の神というような呼び方をしていたと想像
できます。エマニュエル、ダニエル、ガブリエルのような名前でエルという言葉が固有名詞だと
奇妙な事になると思いますが。ヨシュア、イザヤとヤハウェが名前に含まれるならまだしも
神は二つ名を持っているという事ですかね。

そして掲示板なんだから気軽に書き込むものだと思っていましたが違うんですかね。
（プライバシーは守るのは当然ですが）
ラハムさんのトピに仰天さんが書き込んでもいいんじゃないんでしょうか。管理人さん。
そうすれば聖書好きな人同士、気軽に書き込めると思いますが。ただの掲示板なんだから
熱くなり過ぎず会話を楽しむ社交場として存在してもいいんじゃないですかね。
そうすればどうでもいいマウント取りたい人も邪魔しないと思うのですが。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

YN

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

難しすぎるので、無学なわたしにはさっぱりです。

しかし、このように
喧嘩せず、マウントをとらずに
議論できる環境が
大切だと思います。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

レントルフの解釈もひとつの説に過ぎませんけどね。

ラハム

メンバー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

創世記33:20にあらわれる「エル・エロヘ・イスラエル」について、
手元にある日本語版聖書の翻訳をぜんぶ書き出してみました。
参考にしていただければよいと思います。

新改訳2017
彼はそこに祭壇を築き、エル・エロヘ・イスラエルと呼んだ。
*脚注：すなわち「イスラエルの神である神」。
新改訳2003 2017年版と同じ
新改訳1996 2017年版と同じ
回復訳2015
彼はそこに祭壇を立て、それをエル・エルヘ・イスラエルと呼んだ。
*脚注：「エル、イスラエルの神」を意味します。
口語訳1955
そこに祭壇を建てて、エル・エロヘ・イスラエルと名づけた。
新共同訳1987
そこに祭壇を建てて、それをエル・エロヘ・イスラエルと呼んだ。
フランシスコ会訳2015
彼はそこに祭壇を築き、それを「エル・エロヘ・イスラエル」と名づけた。
*脚注：「イスラエル」は、ここでは個人名ではなく民族名で、
全体の意味は「イスラエルの神エル」あるいは「力ある（者）はイスラエルの神」。
出エジプト記17:15でもここと同じように名づけている。
「築く」と訳されている動詞は、
ふつうは祭壇ではなく柱を建てる場合に用いられる語なので、
「祭壇」の代わりに「柱」と読む者もいる。
バルバロ訳1980
彼はそこに祭壇を築いて、「エルはイスラエルの神」と名づけた。
*脚注：「イスラエルの神は強い」とも訳せる。
聖書協会共同訳2018
そこに祭壇を築き、それをエル・エロヘ・イスラエルと呼んだ。
*脚注：「イスラエルの神、エルの意」。
新世界訳1985
そののち彼はそこに祭壇を設け、それを“イスラエルの神なる神”と呼んだ。
*脚注：または、「神はイスラエルの神」。
リビングバイブル2017
祭壇を築いて、エル・エロヘ・イスラエル（「イスラエルの神のための祭壇」の意）と名づけました。
文語訳
彼処に壇をきづきて之をエル、エロへ、イスラエル（イスラエルの神なる神）となづけたり
岩波版旧約聖書翻訳委員会2001分冊版
彼はそこに祭壇を立て、それをエル・エロヘ・イスラエルと名づけた。
*脚注：「イスラエルの神エル」の意。エルは元来カナンの至高神。
創造主訳2013
そこに祭壇をこしらえて、主を礼拝し、それをエル・エロヘ・イスラエルと名づけた。
関根正雄訳1997・教文館編
そしてそこに祭壇を築き、それを「イスラエルの神エール」と名づけた。
*脚注：「エール」は元来普通名詞だが、ここではイスラエルの神の名。
関根正雄訳1956・岩波書店版
そしてそこに祭壇を築き、「イスラエルの神ヤハウェ」と名づけた。
中央公論社版1978・編集責任前田護郎
そして、そこに祭壇を築き、それをエル・エロヘ・イスラエル（イスラエルの神は強し）と呼んだ。
聖書・現代訳1988
そこに祭壇をこしらえて、主を礼拝し、それをエル・エロヘ・イスラエルと名付けた。
70人訳ギリシア語聖書第一巻創世記2002・秦剛平
そこに祭壇を築き、イスラエルの神を呼びもとめた。
*脚注：「イスラエルの神」はヘブル語「エル・エロヘ・イスラエル」。
これは「イスラエルの神エル」「エルはイスラエルの神」の意。

ガッツだぜ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

という事は私も批判的に読んでいた事になりますね。

究極は「命とはなんぞや」という問いかけとその模索だと思います。

ラハムさんも書かれているように、私もこの掲示板で「時代に合わせて読むほうがいい」
と、古代の慣習を全て現代にも合わせるには無理があるとずっと主張してきました。
ものみの塔は古代の慣習を無理やり現代に押し付けています。
パウロの言葉で「異言は止み幻も廃れるが愛は残る」といったような（正確には忘れました^^）
名言がありますが、本来そういうものなのだと思います。

まず創世記の女が男から産まれたという話は最初からいきなり無理があります。
これは男性優位社会を肯定するために書かれたのだろうと思います。
創世記はウガリット神話を参考に書かれたという説がありますが、ウガリット神話の
女神を表すシュメール語をヘブライ語に訳す時、慈母と肋骨という２つの意味があったため
エバを肋骨の女と誤訳したと言う人もいます。
私もそうだろうと思います。

そうでなければ助け手としてもうひとり男を創造すれば良かっただろうに。

そういう認知の歪みを産む部分が聖書にはあると思います。
それを踏まえて、あえて神の実在について信仰を持てば良いと思います。

また、キリスト教ではキリスト以外を神とすればとんでもない宗教になります。
生きているただの人間を生贄に捧げた宗教になってしまうと思います。

イエスが神であるからこそ宗教として成立している訳で、そうでなければバアルと
変わらない事になってしまいます。イエスが自ら神であると自認しているから
自己犠牲の愛が成立するのであって、そうでなければ人柱信仰と変わらないと
思います。

ハム太郎

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガッツだぜp2

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ガッツだぜp2

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

ヨシュア記ではなく創世記。

ヘブライ人はさ迷える人々なので、アブラハムが一つの神を定め、国を興す決意を固めて、400年かけて
放浪したりエジプト居留人になったりしながらも夢を叶えた物語という事で良い気がします。

最新の神学も変わって行っているでしょうから、誰かを裁定するような事を書かなければイラつかれる事も
ないでしょう。

ガッツだぜp2

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

うわ～ごっちゃになりました テヘペロ

疲れていて書き込んだからごちゃごちゃ・・

ハム太郎さんは神学部の方ですか？詳しいですね。個人情報なので
答えなくていいです^^;

ちょっと感心したので。私も学び直そうかな。

仰天

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）