エホバの証人掲示板

赤面症

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

疑点

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

モトシモベ

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ガッツだぜpart2

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

仏陀も孔子もろくでもないですからね。仏陀なぞ妻子を捨てて
修行したら辛くて洞窟から出てきて、結局スジャータという
女の人に世話になって、情けない男です。孔子も人間の風上にも
おけない屑野郎です。

まあ。クズオスが泣き叫ぶ赤ん坊を生贄に捧げてわっしょいわっしょいやって
いたらその責任者のクズオスを3千人ぶち殺したという点で旧約聖書
は納得しますね。

とにかく何でもいいから早く現世には終わって欲しいところですが
そうはいかないからうんざりです・・・

ガッツだぜpart2

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

自分の性別に違和感しか感じない。こんなもの叩き返してやりたい。
それをイエスの犠牲と愛を考えてグッと堪えているところです。

正直、父の墓をバットで叩き割ってやりたい程憎んでいました。

憎しみを堪えるブレーキがイエスの愛です。

どうせ壊すなら一気に完膚なきまでに徹底的に滅ぼせば良かったのに
ノアなんぞ残すから。
もう一度再創造して頂きたいですね。

ジョエル

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

モトシモベ

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ジョエル

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

あとakameさんが少し書いていたヘッセのシッダールタ読みましたが、たしかにかなりのクズ男です（笑）

でも、神殿でちゃぶ台をひっくり返した聖人君子のジーザスにもシンパシーを感じますが、彼がクズ男の果てにたどり着いた境地にもシンパシーを感じます。このあたりは好みの問題でしょうかね。

そして、仏教では神やら仏やらが現世に出向いてきて人間や泣き叫ぶ赤ん坊を容赦なく殺す、殺すよう命令する、殺した、これから殺す、のような教えはなかったと思います。そもそも、仏教ではキリスト教のような絶対善（といっても結局は解釈する人間の物差しなので荒れる）が定義されません。

エホバの証人のように表面的な教えだけあちこち切り取ってカルト化する輩は仏教界隈にもいますし、中世のキリスト教と同じように日本中世の仏教なども血なまぐさいのは言うまでもありません。

モトシモベ

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

そういや。
キリストも道端のイチジクの木が実をつけてなかったことに憤慨して、その木を枯らしちゃったエピソードがありましたね。
地団駄踏んで泣きわめく子ども。。とまでは言いませんけれども「大人げないなぁ」とは思っていましたよ。

疑点

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

イエスのちゃぶ台返しの挿絵覚えてる、子ども心に超怖かった。
その場に遭遇したら、ギャン泣きしちゃったかも。
イチジク枯らすのも、DVっ気ありそうで怖。

怒りをモノにぶつける男、ムリだわー部屋の壁ボコったり。
ウチの家族や友人にそんな男は1人もいないけど、友だちのオヤジがそういうタイプで。
遊び行く度なんか破壊されてて、ソファや観葉植物がナイフでズタズタにされてたり。
イエスもあのオヤジと同類と思うと、全く好きになれなかった。

疑点

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

モノにあたる男。
その怒りが義憤だった場合は、無問題なの？
自分の子どもは側に近寄らせたくないなーお膝に抱っことかトンデモナイ。

ものみの塔経由せず、聖書を純粋に読んでもDV神って思う人もいる。
本当は怖い聖書物語
そういう本とか漫画たくさんあるよね。

おそろし おそろし

モトシモベ

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

もうひとつ。
キリストの屑男エピソードを思い出しましたよ。

房べりに触れて血の流出が癒された奇跡。
よくよく考えれば、その後のDVキリストの対応は最悪でした。

今どき、女性をあんな辱めに遭わせたら訴えられます。
聖書の知恵が時代を超越して普遍的とか、マジあり得ない。
おージーザス、こいつ最低なモラハラ野郎だぜ。

それを模範的対応と感じて有り難がるブラザーズ諸氏、立派なモラハラ奴に成長できる素質があります。

モトシモベ

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

疑点

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

聖書の神さまってDV男みたいだよね〜、っていう映画をご紹介。
「神様メール」っていう映画

これガッツだぜIIさんに、おススメします。
聖書の神さまが、もし女神さまだったらどうなってた？ってお話。
女神さまの感性で作られた世界を見てみたかったわー

モトシモベ

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ごめんなさい。
キリストの歩く風評被害（仰天さん）はネタ枠なので眼中にありません。

そこで話を本筋に戻しますけれども。
JWが熱心であれば熱心であるほど、調教された奴隷ばりに精いっぱい擁護しますよね。

ここら辺、伝統的なキリスト教徒の方がどう感じているのか（どうやって擁護されるんでしょうか？）気になります。
irisさん、何かご意見ありませんか？

ガッツだぜpart2

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

人によって受け止め方も違いますね～・・・私はあまり良い家庭環境ではなかったので
皆さんとは違いますね。限界まで堪えると「神が見てるから」というのが最後の
ブレーキになります。
ここでこの母の後頭部に一撃を加えて復讐を果たすか、それとも戒めを思い出すか
せめぎあいです。「ヤハウェ、やはり無理です」と、母が背を向けた時、とっさに
金属の棒を探しましたが運よく近くにはありませんでした。
母は背中に殺気を感じたようで振り返りましたが。

自分は今何をしようとしたのか・・・と、人間追い詰められると過ちは犯すものだと
思いました・・・

怒りを堪えるため唸り声をあげていたら怖がっていましたが。

「神が見ている」日本ではお天道様が見ていると言いますが、イエスの77回まで許せ
という言葉でどうにか一撃を加えずに済みました・・・やってしまえばすっきりした
のかもしれませんが。

これは過去の話です。

確かに旧約聖書のアブラハムも屑キングです。自己保身のため妹を差し出す奴が
神の友と呼ばれたという事に「はあ？笑わせんじゃない」と思った事もあります（正直）
それでもキリスト教が世界に広がり、社会に影響を与え、社会基盤を作ってきた事は無視
できません。何か人間をそう仕向ける力があるのでしょう。

仏教にはそこまで影響力はありませんでした・・

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

もっとも力こそ正義、白人ナンバーワンとばかりに世界中を荒らしまくった
白人至上主義、中国を除く東アジアの右に倣えという姿勢が大きな影響を
与えたと思います。

ところが、ザビエルはスパイだったかもしれませんが、長崎に教会が残ったように
原爆を落とされてもなお教会に集い続ける人がいるように、教えを自主的に受け入れ
る側面もあり、世界中にイザヤの預言通りに広まっているのも事実ですね・・・

感心です。

とりあえず私はサクッとひと思いに世界を終わらせて頂けたら結構です・・・
恐怖とかなんとかではなくそれが救いです。

疑点

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

どんな大義名分があっても戦争は戦争、人殺しは人殺し。
軍神なわけで、やっぱ男性の発想で男性が書いたものだなと思う。

聖書筆者に女性がひとりでもいれば。
イエスが男性に産まれなかったら。
聖書は時代を超越したもの、最も特異な本になっていたのではないかな？
聖書には女神という発想はなく、他の宗教にはずっと昔から存在してるよね。

ガッツだぜpart2

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

個人的意見ですが

女神と言って祭り上げて邪悪神と認定するのも男性。根っからの卑怯者だと思います。
残念ながら、子どもの段階で男尊女卑を改めるよう徹底的に教育できれば良いのですが
嫁いじめや女同士の足引っ張り合いなど愚かとしか言いようのない事をしてきたので現在に
至っている部分があると思います。
ハッキリ言って、男を産むくらいなら自決するぐらいの気持ちがあれば現世は終わっている
と思いますがそうもいかず、生物の仕組み自体が既に不公平でアンバランスなので
現世が終わる事がこの不公平を無くす唯一の方法であるとしか言いようがありません。

日本は天照大神が主神ですが、その割には女児の身売りや女工哀史、凄惨な嫁いびり
の末殺すなど悪魔の所業としかいいようのない歴史が積み重なって今に至ります。
この間も性別による入試差別（女子学生だけ-180点した）など、それをおかしいとも
思わない現実があって嫌になりますね。それを指摘したら意味不明の反論にもならない
反論があって読むのもあほらしくて途中から流し読みしましたが。

疑点さんのコメント、私も同じ事を思いました。今は、イエスの教え（ヨハネ、ルカ、マタイ）
の弱者へのいたわりの部分を読んで救いとしています。旧約聖書だけを読んだら焚書したく
なります。（以前は違いました^^;）

それと信仰はこうあるべきと強制してはならないと思います。

ハム太郎

ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

iris

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ガッツだぜpart2

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ガッツだぜpart2

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

連投ですみません、訂正です。

イエスは枯れろとはおっしゃられていません、今後お前から実を取る者がいないように
と呪われただけなのに、枯れるとは、何とも根性がひん曲がっているメンヘラいちじくです。
枯れろとまではおっしゃられていないのに瞬く間に絶望して自殺したとも言えます。

そこまで意思疎通ができていたのだから、ちっちゃな実ひとつでも頑張ってつけてみても
良かったはずです。転じて、このようになるとイエスは弟子たちに教えられたのだと。

ほい

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

ノアの洪水については、この掲示板でも多くの議論がなされてきましたが、地球規模の洪水も局地的な洪水も、史実として解釈するのは非科学的であるとの指摘は全うなものだと思います。
局地的な洪水との解釈は、メソポタミア平原が大きな盆地でもない限りあり得ない、あまりに苦しい説明です。

科学的根拠の乏しい仮説で洪水を史実として説明するのは疑似科学と批判されるのは仕方がないのではないでしょうか。
非科学的なことを科学的だと強弁するなら、それは虚偽ですし、人を惑わすものです。

ノアの洪水を非科学的であると理解したうえで、それでも物理的な法則を超越した神の奇跡によって洪水が起きたと信じるというのであれば、それは個人の自由だとは思いますが、それを盲信だと指摘されてしまうのもまた仕方ないと思います。

JWは、多くの考古学的証拠を無視して、エルサレムが滅ぼされたのは西暦前607年だと強弁しますが、それを間違いだと指摘するのは何も間違っていません。
これは信仰の批判ではなく、客観的事実の指摘だからです。
（指摘の仕方が意地悪いという意見もあるのかもしれませんが、それは論点の本質とは関係がないので、ここでは考慮しません）

少し話がずれますが、もし神が自然界の法則を無視してこうした奇跡を行ってご意志を実現されたとするなら、アダムとエバが罪を犯したときに、なぜその子孫が罪を受け継ぐのを阻止されなかったんでしょうね。
JWでは、神の公正さの故だと説明していましたが、状況次第で自分の定めた規則や法則を（一時的に）変えることができるのであれば、何千年もかけて贖いという取り決めなど設けるのではなく、アダムとエバの子孫が原罪を引き継ぐことを阻止する方がよほどスマートですし、人類が罪に苦しむ必要などなかったわけです。

聖書にはこうした論理的に説明がつかない問題が多くあるにもかかわらず、それを信じなければ滅ぼされるという聖書の教えは、やはり自分には受け入れがたいですね……。

ガッツだぜpart2

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Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？

被造物管理の神学を一読される事をお勧めします。