#1876 2020年10月20日 19:28:27
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1877 2020年10月20日 19:32:38
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
YNさん
捨てメアドでメール送りましたヽ(^o^)
#1878 2020年10月20日 20:55:10
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
イエスの神性は否定したくても出来なかったです。なんの落ち度もない。
病人を直し、盲人の目を開き、死人を蘇らせたのに、イエスを罵倒しなければ
ならない理由はどこにもない。処刑された時は着ていた布1枚。
イエスを罵倒するなら、なにゆえ罵倒するのか理由を自分自身に問えば
いいと思います。キリスト教徒は確かに大量殺戮を行いましたが
まずその段階で、もはやクリスチャンではない。
イエスと自称クリスチャンは分けて考えるべきだと思います。
私がイエスは神だと思ったのは、イエスの教えからです＾＾
犠牲の羊を捧げなくても異邦人を殺しまくらなくても良い
ただ隣人愛を示せ、仰々しい神殿を立てなくて良い
善きサマリア人の譬え
旧約で救われなかった異邦人にも救いを拡大している。
全く反感を持つ理由がありません^^
#1879 2020年10月20日 22:32:14
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ちょっと失礼、地獄に関しての教理がまたもや疑問。
イエス様が生きているときにラザロと金持ちのたとえ話をしましたが、あれってイエス様が生きてるのにラザロと金持ちはまだ天国へも地獄へもいってなくないですか？
つまりたとえ話になりますよね
イエスが最初に天国へ復活した初穂であり、復活の証人ですよね
イエスがまだ死んで復活してないのに、ラザロと金持ちが各自天国と地獄にいる表現はおかしいですね。
聖書は未来に起きることを今起きたかのように語るので、将来金持ちが永遠に苦しむということでしょうかね
#1880 2020年10月21日 07:06:22
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1881 2020年10月21日 11:07:47
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
↑いつもありがとうございます
また読んで確認しておきまｓ
#1882 2020年10月21日 15:09:26
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1883 2020年10月21日 18:12:06
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
キリストのためにキリストによって万物は造られていますし、主権者であられ生命の与え主ですから木を枯らす権利があります。
また、神殿で目立って商売をして金儲けに走っていた人々を問題視していたのはイエス様だけではありませんでした。
ユダヤ人の学者の書いたものを見るとイエス様の死後律法学者たちは神殿の捧げ物のために必要な商いは神殿域の外でするようにとの規定を定めたと言われています。（ダヴィッド・フルッサー、池田裕他訳『ユダヤ人イエス』教文館、P163）
イエス様は裁く権利、命を奪う権利も持っておられます。イエスは王の王、主の主、救い主、癒し主、裁き主です。
コロサイの信徒への手紙/ 01章 16節
天にあるものも地にあるものも／見えるものも見えないものも／王座も主権も／支配も権威も／万物は御子において造られたからです。／万物は御子によって、御子のために造られたのです。
#1884 2020年10月21日 18:49:52
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
とても元奉仕の僕の人とは思えない発言。
二世信者で嫌々やって僕になったのかと疑問です。
無理に聖書を受け入れる必要もなく、聖書に疑問を持った点を述べるのはいいのですが品がないというかなんというか。
#1885 2020年10月21日 19:16:13
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
眼中にない割には私のコメントを他のトピにまで貼り、いつも投稿をチェックしてかなり効いているみたいですけども（笑）
irisさんはカトリックでもリベラルなカトリックですから伝統的な観点とは限らないでしょう。
まぁ、色々と伺いたいですけど。
#1886 2020年10月21日 19:22:48
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
あるカトリックの方は、プロテスタントを「出て行った兄弟たち」と語っておられましたから、イエスを神と認めて信仰している信徒さんももちろん多いです。
親の宗教を形だけ継いだなんちゃってカトリックの人なら救われるか疑問ですね。（irisさんの事ではありません。）
主よ、主よと言う者がみな救われるのではありませんね。
#1887 2020年10月22日 08:00:20
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1888 2020年10月22日 12:24:25
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
どんなに大義名分があっても、現代でも中絶により胎児は殺され、犯罪者は法により裁かれて処刑されています。
生きていくために動物や魚を殺して食べ、犬や猫も殺処分していますね。
これが生物殺し好きになりますか？
神はカナン近くの人々の邪悪さ故に滅ぼされましたが、それ以外の遠くの人達との戦闘の際には前もって警告し、女性や子供たちは生かされています。
ニネベの住民は悔い改め許されました。
カナンの赤子まで殺されたという事は、神は心を読まれる方、先を見透される方ですので、それらの赤子が成長しても神に背くのを分かった上での判断だったのかもしれません。それは分かりません。
ヨシュア記/ 07章 21節
戦利品の中に、美しいシンアルの外套が一着、銀二百シェケル、重さ五十シェケルの金の延べ棒一本があるのを見て、私はそれらが欲しくなって取りました。今それらは、私の天幕の中の地面の下に隠してあります。銀もその下にあります。」
ヨシュア記/ 22章 20節
ゼラの子アカンが、滅ぼし尽くすべきもののことで背信の罪を犯したとき、イスラエルの全会衆の上に怒りが下ったのではなかったか。その過ちのために息絶えたのは彼一人だけではなかったのだ。」
アカンのように、聖絶を命じられた分捕り物の中から外套と銀と金をもったいなく思い、取っておく気持ち、神が滅びに定められた者の中から赤ん坊だけを惜しむ気持ちがあるなら神の裁きに反することになります。
悪しき習慣に染まったイスラエルを憎む国民の赤子を神に反して生かしておいても、約束のメシアが出ると予告されたイスラエルが罰せられただけでしょう。
生かしておいたとしても、そのような敵の子を育てる余裕がありますか？育てる気持ちになるでしょうか？
列王記上/ 11章 05節
ソロモンは、シドン人の女神アシュトレト、アンモン人の憎むべきものミルコムに付き従って行った。
列王記上/ 11章 06節
ソロモンは、主の目に悪とされることを行い、父ダビデと異なり、主に従い通すことはなかった。
列王記上/ 11章 07節
その頃ソロモンは、モアブの憎むべきものケモシュと、アンモン人の憎むべきものモレクのために、エルサレムに面した山に高き所を設けていた。
女神アシュトレテは他の憎むべき邪神と同じく扱われています。
アシュトレテ崇拝には性の乱れ、星の礼拝が行われており、不道徳な偶像崇拝でした。
疑点さんがなぜそのようなお名前にされたのかは分かりませんけど、神様メールの映画の存在は知っていましたが、見たことはなくて改めて予告編を見てみましたら確かに面白そうではありますけど^_^
#1889 2020年10月22日 13:52:14
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ま、聖書の神が父というのも比喩でしょうからね。
神に性別はなく結婚しませんので。（イスラエルが花嫁というのも比喩）
女性裁判官でも悪人は裁きます。
悪を放置するならそれは神ではありません。
聖書の神以上に預言を成就した神はいないのではないでしょうか。
全能者なる神は、女性的な優しさ気配りもあると思います。
#1890 2020年10月22日 16:38:42
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ハム太郎さんは詭弁である。
神を知らない、認めたくないというだけの話。
何の反論にもなっていない。
得意になって否定しても私の聞いた点の説明はなく、同じ事の繰り返しで、まともな対話もできない読解力のない人物で確定。
最初から読解力のなさを指摘してきましたがね。
まず英語の前に日本語と日本語訳の聖書を理解できる理解力を付けるべきでしょう。
英語はできてもバカはバカとか、東大出てもバカとかなんかありましたよね（笑）
長く時間かけた上にあの程度の返答じゃYNさんの言う通り相手にするような人ではないな。
#1891 2020年10月22日 16:55:14
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ここで、まるで理解力のない誰かのために簡単に説明しよう。
神は物理法則、自然法則を超える事ができる方ですから、ノアの洪水自体が神による奇跡ですので常識にはとらわれないのです。
ノアの洪水否定は神を知らない者の言う事です。
無礼にも突然ムキになり噛み付いてきて、何を言うかと思えば、物理的にありえないw
得意になって書いていた割にはあまりにも低レベルw
#1892 2020年10月22日 17:18:42
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
追加で言えば、創世記の記述を古代イスラエル人がその視点から非常におおざっぱに述べた物語とする見解もあります。
科学ではないのでそこは物語として読めばよく、創世記の述べる事は、
神がおられて
全てのものをお造りになり
それらは非常に良かった
という内容です。
科学的かどうかは関係ないと考えます。
それでも、何度も言うように、その立場の人でもキリストをメシアとして受け入れて信じていますので
愛のある神なら多分そのようなリベラルなカトリックのクリスチャンや自由主義神学の影響を受けたプロテスタントの人の中からも救われる者もいるとは思います。
とはいえ、地球規模での洪水説、局地説、物語説のどのクリスチャンがより忠実な僕として褒められるかは各人で判断して決める事だと思います。
ムナの例えのようになるでしょう。
#1893 2020年10月22日 17:40:00
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
イチジクの木を枯らしたのは、腹減ってたのに実がなかったからという極めて人間的な感情からもあるでしょう（笑）
ですが、枯らされた目的は疑わずに祈れば山をも動くという教訓を与えるためでした。
祈り求めるものは何でも与えられるという事です。
この点で、現代の感覚で山が動かせるとは思えない私は、まだまだ未熟だという事になります。（笑）
ラハムさんは祈りが聞かれないというのは信仰が10%程度だからではないでしょうか。
それは冗談として、返事がないのも返事というお話もしておられましたし、時には沈黙する神も答えだとも思っています。
もちろん祈りが聞かれる時もありますが沈黙も答えなのかと。
#1894 2020年10月22日 19:13:32
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1895 2020年10月22日 19:14:46
- YN
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ド底辺〜〜‼︎
#1896 2020年10月22日 22:06:34
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ほいさんには無理に信じるようには勧めていませんけどね(^^)
まぁ、ご自分の家庭の問題にうまく対処してください。
子供から手が離れて余裕ができて気がむいた時にはまた違う角度から聖書と向き合ってみてくださいね。
#1897 2020年10月22日 23:14:17
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
仰天さん、横から口出しすみませんね。
自分としてはどうしても腑に落ちないところが多いので、つい。
分かっていただけているとは思いますが、仰天さんも含め、聖書を大切に思う人や、キリスト教の信仰そのものを批判する意図はありません。
こういった議論がお互いを尊重したスタイルでできるのがベストだと思いますが、なかなか難しいですね。
#1898 2020年10月23日 07:12:51
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1899 2020年10月23日 08:32:41
- ほい
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
おはようございます。
イエスの奇跡などは、物的証拠が何も残っていないので、検証できないですから、「分からない」というのが客観的な結論ではないかと考えます。
しかし、ノアの洪水の場合は、その規模の大きさから、アイスコア、年縞、地形など検証し得るものが多く現存しているわけで、それらを検証すれば「史実ではない」と結論づけるのが客観的な推論だと思います。
科学的根拠が「ない」から信じられないというよりも、史実であることを否定する科学的根拠がたくさん「ある」ために信じられないということです。
他の奇跡などとはやや性質が異なるかと。
神があえて神力で証拠となり得るものが残らないようにされたと言われてしまうと、「ああ、そうですか…」としか言いようがなくなりますが、なぜわざわざそのようなことをされたのか疑問がまた増えます。
ノアの洪水は神話（物語）ですということなら、私から特に意見はありません。
人の不完全さ（原罪）については、自由意志うんぬんは関係なく感じます。
完全であっても自由意志は行使できるわけで（むしろその方がしっかりとした意志のもとに行使できる）、神の主権の立証のためにも、人間の神への忠節さや愛の表明についても、そこに人間が不完全でなければならない必要性はないのではないでしょうか。
#1900 2020年10月23日 08:36:00
- ほい
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Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
仰天さんに私の考え方を尊重して頂けるのはありがたいのですが、肝心の聖書の神は尊重してくれないようなので、そこが残念ですね… 