#3076 2020年09月11日 07:02:05
- てつてつ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
ほいさん>もちろんテレビショーですから、筋書き程度の台本はあったと思いますよ。
ただ、ご存知の通り、欧米メディアは今、宗教と言えるほどマイノリティ支持に傾倒していますよね。
この臨床心理学者のジョーダン・ピーターソンは、タブーを破る率直な意見を述べるため、右派からも左派からも目の敵にされているため、テレビ局としては、彼を差別主義者に仕立て上げたかったのだと思いますよ。現に大半の質問はそういうものでしたし。
そういったアウェーな環境下で、論理的な返答に徹したという意味で、私は彼を評価しています。
自分もそう思います 限られた時間内で視聴率を上げられそうな感じに盛り上げるため インタビューの女性にあえてこのようなタイプの女性を選んだかまたは女性に指示していて しゃべりで勝ったようにみせてやったぜいという感じの番組にしたかったのかもしれませんね ただ女性のツッコミも１００人の社長のうち７人しか女性がいないとか女性の平均賃金が男性より９パーセント低いのは性差別ではないかみたいなことをいってましたけど ちょっと質問がアバウトすぎるかなと感じました
編集者 てつてつ (2020年09月11日 07:03:45)
オフライン
#3077 2020年09月11日 07:40:29
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
おはようございます。
今日は仕事が忙しいので、また昼休みか夜に返信させていただきます。
あまりJWの話題から逸れてもいけないかと思うので、できるだけ簡潔に返信するつもりです。
#3078 2020年09月11日 12:38:09
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3079 2020年09月11日 16:50:47
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3080 2020年09月11日 17:20:25
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3081 2020年09月11日 18:02:16
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3082 2020年09月11日 18:06:31
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3083 2020年09月11日 18:28:26
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん、本当に真剣な議論であるなら相手の説明に十分耳を傾けることが必要ですが、テレビショーという環境ではなかなか難しいのでしょうね。
また興味深い動画や本などあれば教えてくださいね 
#3084 2020年09月11日 18:43:47
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
いや、私は、ほとんどあのインタビューの男性について語っただけですよ。
ちょっと長文なので誤解されてしまったようですね。
（ほいさんへの感想もちょこっと挟みましたが）
現代の女性がもう終わった事として流すかどうかは女性側の話で
危害を加えてきた側の言う事ではないと思いますし、残念ながら現在
進行形で、思考への弾圧と、身体的・精神的暴行は続いています。
職場の同僚で、ハイスペックな女性がいましたが、未婚というだけで
仕事とは関係ない嫌がらせをされていました。今はセクハラ、パワハラ
相談窓口というものが各企業でも設けられましたが、電通事件も医大事件も
つい最近でしたね。
あの男性は、インタビューで隠していた本音を暴露してしまいました。
それでインタビューとしては成功でした。そういう番組だったのです。
おそらく呼び出された時点で、あの男性は想定して準備してきたでしょうし。
時間が短かったせいで不完全燃焼なプロレスになってしまいましたが。
さて、話を変えますね、ものみの塔の女性への性的暴行事件があります。
これも口裏合わせで長老たちがもみ消そうとしたという背景があります。
恐ろしい事に「過去の行いであり、神の前に反省したのだから許される」
という考えの元、性犯罪を犯した服役囚が会衆に交わるようになり、再犯した
という事例がアメリカで起きているようです。
それにしても聖書の悪用がひどい。被害者に残る傷は生きている間はずっと続きます。
「忘れてしまえ」というのはあまりに自分勝手。現在進行形で続いていますね。
日本でも隠されているだけで、本当は性犯罪が起きているかもしれません。
上に立とうと思うなら仕える者となれ、というイエスの教えを守って、姉妹と同じ立場と
目線まで降りてきて（このご時世に、降りてくるというこの状況、心で解りますか？）
これは犯罪であるという真っ当な判断ができれば良いのですが、どうもこの団体はそういう
判断ができないようです。
なんでこんなおかしな、人道に外れた時代錯誤な判断をするのか考えると、この団体の
過度な男性優位思考のせいだと思います。そしてその教えの中にいて、もしくは育つと
それが当然でおかしいと気づかなくなります。
自分で気づかないうちに判断の目が曇り、姉妹を下の者と見るようになり、姉妹の訴えを
男性信者の顔を立てるために蹂躙するようになります。
困った事に、脱党しても、その思考が止められない事もあるでしょう。
彼らには、自分が当たり前と思っている事が本当に当たり前なのか、気づく努力をして欲しいと
思います。
いったん切りますね。
#3085 2020年09月11日 18:47:48
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
やっぱり、これから先の話は私の聖書関連レビュートピで書く事にします。
聖書的な話になります。自分が当然だと思っている事が本当に当然なのか
という話で、聖書のある章が頭に浮かびましたので。
#3086 2020年09月12日 14:25:00
- 匿名Q
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3087 2020年09月12日 15:14:14
- 同じ女性
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
匿名Q さん
ありがとうございます。二世の気持ち、親に対する子どもからの目線や、成長と共に親は実は大したことないと気付いてきた気持ち、カルトにハマった親を冷めた目で見ながらも、他の人から親を批判されると、必死になって親を擁護する若者をこの目で見ました。可哀想ですが、それ以上話せませんでした。
映画では、どのようにそれを表現するのか楽しみです。
#3088 2020年09月13日 09:56:43
#3089 2020年09月13日 11:18:39
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん
すみません、こちらのメッセージに今気づきました。
心理学なので、数学や化学などとは異なり、これが正解という答えの出しにくい学問ではあるでしょうね。
なぜあのインタビューを興味深いと感じたのか、そのはっきりした原因は自分にも分かりませんが、ピーターソンは、全体主義的思考や白黒思考の危険性を説いておられると感じ、この点に共感できる部分があったことも大きいのかなと考えています。
#3090 2020年09月13日 14:06:24
#3091 2020年09月13日 15:15:51
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん
男らしさや女らしさというものは、他人に強要することはよくありませんが、本人にとっては一種の美学というか一つの価値観ですので、こういう見方まで批判するようになるなら、私は逆差別の始まり、全体主義の再来だという気がします。
ミッドウェイって、「インデペンデンス・デイ」などのローランド・エメリッヒが監督なんですね。
ちょっと観てみたいかも。
9/11に公開するあたりは、いかにもアメリカンだなとは感じますが笑
#3092 2020年09月13日 16:22:38
- カレブ様
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ほいさん問題が
番外編や聖書関連レビューあちこちに散らばって分かりにくいですね。あるトピで受けた質問を別トピで返事したり。
事の発端は、ここでほいさんが紹介された動画がきっかけだったような。
ほいさん的な考えで長老を降りず組織に留まってる方も多いでしょうし重要なやり取りだと思うのですが、新たなトピを立ち上げてこれまでの経緯をまとめて頂けるとありがたいのですが。カレブさんもお忙しいでしょうし、ご無理でしょうか？
#3093 2020年09月13日 17:26:52
#3094 2020年09月13日 21:16:24
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん
思っていたよりご夫婦の仲が良かったようで嬉しいです
#3095 2020年09月15日 00:04:00
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
すみません、意訳して書いてしまいました。P氏の発言で「男女同一賃金は良くない」という頑なな言葉と
「不愉快だ！！」と、睨みつけながらの恫喝の言葉が脳内で合体して「男が損をするのは嫌だ」という
言葉になってしまったようです。
しかし、P氏はやはり研究の幅が狭いようです。
アメリカで女性参政権を獲得するに至った経緯は、フェミニズム運動ではなく、またP氏の言うような
「勝者の理論」ではなく、パウロの言う通り、家にこもって子どもに教育するうち、過学習しちゃって
男よりも優れた教育者として認められ、やがて学校、日曜学校、慈善団体、政治団体を作るようになり
家庭にこもっているはずが、能力が吹きこぼれて外に出るようになった経緯があります。
ミッションスクールが一例です。また、戦争で夫や子どもを死なせた経緯から女性が政治に参加するという
「勝者の理論」とは違う、社会からの要求で外に出たという経緯もあります。
また、P氏がいうように背筋を伸ばして威嚇する姿勢が成功につながるばかりでなく、youtuberのように
背中を丸めまくって成功している人もいますので、最近は、P氏の言う言葉ばかりが成功のセオリーでは
ないと思われます。これもインターネットの恩恵ですね・・・・・
#3096 2020年09月15日 00:23:32
#3097 2020年09月15日 01:29:07
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
追記
これで引っ込みます^^;
Kitiさん ある福音派には平信徒ではなく、女性聖職者もいるようですよ。 これはものみの塔との違いですね。
カトリックはいないようですが。ものみの塔では正規開拓とか言っちゃって単なる労働者階級ですが、その福音
教会では一応、男性と同じ立場みたいです。
覇権主義ではない理由で、女性だけで慈善活動頑張っているうちに政治団体に成長した団体もあるし
多分、P氏の言うような覇権的でない違ったムーヴメントが起きたら、女性だけの巨大組織が作られる
かもしれません。ちなみにアメリカの禁酒運動の陰に福音派系の女性団体があったそうです。
さて、ものみの塔の話をしますと、組織の瓦解に一番手っ取り早い方法は、姉妹が全員、いっせいに無駄な
努力を辞めて脱党する事でしょうね。それか婦人部を立ち上げて、その中で互いに奉仕の僕と説教士（元長老）
を作り、重要な事は男女の長が合議によって決定するとか。その時に男女それぞれ投票券を与え、それぞれの
長を選出するとか。まあ、あの統治体は絶対受け入れないと思いますが。姉妹が覚醒するしかない。
#3098 2020年09月15日 12:07:14
- 匿名Q
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
(仰天さんトピ♯1624〜1628のやり取りから、こちらに移動します)
zoom集会でお子さんたちが遊んでいると知って、ホッとしました。KHでの集会なら遊ぶなんて事は許されないですから。
このままzoom集会が続くと良いですね。何か新たな打開策が見つかるかも知れませんね。
私個人の経験では、会衆に覚醒長老(だろうと感じていた方)がいてくれた事でありがたかったです。
全く注解しなくなっても奉仕時間毎月1hになっても牧羊無しでそっとしてて貰えたし、長老団の中で上手いこと立ち回ってくれていたのだろうと思います。
なぜ覚醒と分かったかというと、やはりプログラムの扱い方が変わった事や確信出来る事があったので。
その方を偽善者とか本当は信じてないくせに嘘ばっかり、とかは思いませんでした。複雑な事情があるのも分かるし。
出来れば十代の頃にその人がいてくれて、ベテルで用いられるのは実は大卒なんだよーとかの理由付けて進学を勧めて貰いたかった…
でもその方はお子さんのいない長老だったので。
私もこの掲示板の方々の多くも2世としての自分の経験から、お子さんの事を心配してると思います。
中途半端に細く長く組織に関わらせるより、早ければ早い程お子さんへの影響が少なくて済むと皆わかってるので。
ブラックにかかわる事も良い経験になるかも、というようなほいさん発言もあったと思いますが。これからの時代「ああ、あの性的虐待集団ね」と周知されJWにいた事実は汚点でしかなくなり、最悪ケースで就職や結婚にまで影響するようになるかもと思います。
ほいさんのモットーである、お子さん第一を忘れないでくださいね。
いつか脱塔して自分たちの人生を心から謳歌できるよう願ってます。
これはほいさんへのエールです、返信はお気遣いなく。
これで私の書込みは終わりにします。
ほいさんはこれ以上新トピ立てしなくても良いのでは？皆さん一通り言いたい事は書き込んだと思います。
どうかほいさんのリアルの時間が奪われませんように。
#3099 2020年09月15日 17:25:14
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
匿名Qさん
子どもたちのことを真剣に考えていただき感謝です。
自己過信はせず、現状維持がもう無理だと感じる状況になれば決断を下すつもりです。
この掲示板でのご意見は、自身の情況を客観的に見つめるのに役立っていますので、匿名Qさんも何か気になることがあればまたいつでもご意見いただければ嬉しいです。
#3100 2020年09月16日 02:56:39
- 一読者より
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
匿名Qさんへ
あなたが誰だか、おおよそ検討つきましたよ。
でも、何故、以前使用していた名前ではなく、匿名とかを使うようになったのですか。
「これで私の書込みは終わりにします」と、述べて、次回はまた、別の名前にしたりするのですか？
紛らわしいし、この人は○○という人に違いないとか、
様々な憶測をされてしまいます。
あなた自身も、同じ匿名の人を、勝手に○○だ！とか決めつけているように、です。
(ここからは管理人さんへお願いします)
以前にも似たようなHNが頻繁に出て来て、問題が生じた事を顧みれば、
あまりに紛らわしいHNを頻繁に使う人には、注意して頂くか、ある程度の規制が必要だと思うのですが。