#3051 2020年09月10日 02:26:32
- 大輔
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3052 2020年09月10日 04:29:30
#3053 2020年09月10日 06:10:46
- 大輔
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3054 2020年09月10日 09:26:49
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん、遅くなりましたが、Amazonプライムビデオの「カルト集団と過激な信仰 エホバの証人」観ました。
布教のためには何百時間もかけるのに、児童虐待の被害者には会おうともしないという言葉が印象に残りました。全体として客観的な内容になっていたのもよかったと思います。
いいビデオの紹介ありがとうございました。
#3055 2020年09月10日 12:02:07
#3056 2020年09月10日 14:35:43
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3057 2020年09月10日 17:06:44
#3058 2020年09月10日 17:28:27
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
横入り失礼します。これが西洋式の議論です。徹底的に討論し
何が問題なのか掘り下げていきます。大変タフな精神が必要です。
日本人は戦い抜く事ができないので西洋人に言い負かされます。
感情的に見えて討論を楽しんでいるのです。
これで討論に勝てば東京都知事になれます。
茨の道です。
#3059 2020年09月10日 17:40:18
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
女性司会者がわざと質問をぶつけ、相手の本音を引き出そうとしています。
「朝まで生討論」の司会者と同じです。
#3060 2020年09月10日 18:12:57
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん
ガッツさんのおっしゃる通り、この女性は、インタビュアーとして、フェミニストやトランスジェンダーなどの意見を代表して質問や批判をぶつけており、相手の本音を引き出したり、相手が怒れば、論点はともかく反論に窮して感情的にならざるを得なかったと印象操作ができたりという意味で効果的な方法の一つだとは思います。
もちろん、議論が成り立つためには、相手が感情的にならずに冷静に論点を説明することが必要なわけですが。
動画ではいわゆるストローマン論法満載の指摘や質問ですが、ジョーダン・ピーターソンがその挑発には乗らずに冷静に回答しているのは素晴らしいと思いますし、瞬時にこれだけの回答ができるのはかなり頭が良いと感心します。
むしろインタビュアーの方がムキになってしまっていますよね。
これは、議論をするときに留意すべき点だなと勉強になりました。
内容について私が興味深いと感じたのは、いくつかありますが、例えばアイデンティティ政治の問題点に対する指摘などでしょうか。
これは宗教にも通じるところがありますよね。
#3061 2020年09月10日 19:07:13
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3062 2020年09月10日 19:26:30
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
モトシモベさん
相手の本音を引き出すのは何も問題なく、むしろとても大切なことだと思いますよ。
ただその方法は色々あり、不必要に挑発したり、相手の意見をわざと曲解して間違った印象を持たせようとしたりするのは、粗探しや失言待ちだったりするので、やや卑怯な手口だと思います。
#3063 2020年09月10日 21:52:18
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#3064 2020年09月10日 22:15:51
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
「あ~あ~聞こえない」をやられるとついムキになって本音を暴露します。
そこを鋭く突くやり方で、アメリカが日本相手によくやる戦法です。
そうやって冷めた目で討論は見ると良いかと思います。
そうすれば、事情を知らないうちにどちらか一方を敵認定する危険を回避できると
思います。
#3065 2020年09月10日 22:20:05
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ガッツさん
感想は人それぞれなので、ガッツさんがそう感じられたのであれば、それでいいと思います。
臨床心理学者である男性の方も、メモを見ている部分があったので、恐らく大筋の質問などは事前に知らされていたのだとは思います。
ただ、それらをどのように質問するかはインタビュアーである聞き手の側に決定権があるので、話し手の側は受け身になります。
二転三転する質問に対して、冷静かつ論理的に回答していた姿は、素直に感心しました。
私は、インタビュアーが女性だからムキになっていると感じたわけではありません。
むしろ、このインタビュアーは、視聴者が知りたいと思っていることを決められた時間内に議論しなければならず、注目され興味深いと思ってもらえる議論に仕立て上げるためにはむしろ健闘されていると思います。
ただ、彼女は（演出上の役柄として）いわゆる社会的弱者と言われる人々の立場に立った意見を述べる必要があったわけですが、臨床心理学者側の指摘に対して論理的な反論ができなかったという意味で、ムキになっているような見え方にならざるを得なかったと感じます（専門ではないでしょうから、それは仕方ないのですが）。
私は機会を得るという面での男女平等には全面賛成ですし、聖書的な見方で女性を下に見ているということはないつもりです。
ただ、この動画でも触れられていますが、男女は確かに異なる部分があり、それは生物学的な事実であるため、それらを考慮せず抑圧的な仕方で完全平等を実現させようとする急進的フェミニストの意見には、ある意味で全体主義的傾向に陥った共産主義と似た思想であり賛同できないのです。
それは男女を不必要に対立させる考え方だと思います。
すみません、ちょっと脱線してしまいましたね。
#3066 2020年09月10日 22:31:58
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
台本があったんじゃないですか?
ボスには逆らえないでしょうから。
#3067 2020年09月10日 22:41:37
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
もちろんテレビショーですから、筋書き程度の台本はあったと思いますよ。
ただ、ご存知の通り、欧米メディアは今、宗教と言えるほどマイノリティ支持に傾倒していますよね。
この臨床心理学者のジョーダン・ピーターソンは、タブーを破る率直な意見を述べるため、右派からも左派からも目の敵にされているため、テレビ局としては、彼を差別主義者に仕立て上げたかったのだと思いますよ。現に大半の質問はそういうものでしたし。
そういったアウェーな環境下で、論理的な返答に徹したという意味で、私は彼を評価しています。
#3068 2020年09月10日 23:15:41
- ガッツだぜpart2
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Re: とりあえず書き込み用
#3069 2020年09月11日 00:01:05
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
すみません、お風呂に入っていました。
日本ルーデル福音教会の見解は時代に合わせたものですね。いいと思います。
ただ、欧米社会において、男女差別の原因となった要素のひとつは間違いなく聖書であり、それは歴史を見れば否定できない事実だと思います。
なので私は聖書を神の言葉として絶対視することには反対なのです。
動画の議論については、単にデータに基づく指摘だと思いますよ。
つまり急進的フェミニストたちの主張にはエビデンスがないということです。エビデンスがないということは必ずしも間違いという訳ではありませんが、少なくとも正しいと言える根拠はないということです。
欧米のBLM運動を見ているとつくづく感じますが、逆差別などの行き過ぎた改革は逆に対立を深め、差別を助長する結果になるということです。
より良い社会になるためには、仕組みももちろん大切ですが、人々がそれを受け入れるための時間も必要です。
現に日本でも私たちの世代では、男女間の差別はかなりマシになってきていると思います。より若い世代は尚更そうでしょう。
残念ながら人の一生は短いので、ついつい焦ってしまいますが、今のところ社会は確実に良い方向に向かっているので、ここはグッとこらえて下手な対立を煽ることを避ければ、将来は明るいと信じています。
#3070 2020年09月11日 00:35:23
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
聖書に基づいた?西洋社会がそれだけ苛烈に女性を弾圧したという事でしょう。
ほいさん、それだけあの人たちは頑固な種族なんです。絶対に他者の人権を
認めない。（認めているようで、自分たちが許せる範囲でしか他人種の人権を
認めない）それがyoutubeの男性から感じます。あの壁を壊すために女性が強く
主張していかなければならないのです。
ものみの塔も会長は白人男性です。
日本人男性は女性的、白人男性は男性的だと感じます。だから日本人男性がいくら
訴えても強力な圧力を掛けて潰してこようとします。（実体験）
日本人男性は話せばわかるところがあるのですが、あの人たちは、わざと聞く耳を
持ちません。
感じませんか?ガラスシーリング。世界大学ランキングでも上位は白人国家ばかり。
世界の大企業も上位は白人国家企業ばかり。
あの種族は、一見もっともらしく語る習慣があります。あの男性の話も、もう一度
吟味しなければならないと思います。
ちなみに、日本の若い男性は意識が改善されてきていると思いますよ。
小児科病院でも、周囲はパパばかり。ママの方が少なかったです^^
#3071 2020年09月11日 00:37:15
- ガッツだぜpart2
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Re: とりあえず書き込み用
あ、薬局で薬を貰う時に見た光景です^^
#3072 2020年09月11日 01:02:33
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
残念ですが、その主張には賛同できません。
人種や性別という属性で善悪を判断しようとするのは、明快で楽ですが、明らかに間違っています。
問題の本質はそうした外面的なものではなく、もっと複雑で根深いものです。
属性に囚われすぎると、問題の本質がなおざりになります。
白人至上主義が黒人至上主義に、男性至上主義が女性至上主義に変わるだけでは、何の問題解決にもならないのです。
#3073 2020年09月11日 02:38:57
- ガッツだぜpart2
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Re: とりあえず書き込み用
#3074 2020年09月11日 02:42:51
- ガッツだぜpart2
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Re: とりあえず書き込み用
追記
私はイエスの教えのすばらしさに気づいたばかりですが、聖書もカルト的な見方では
なく、イエスの言葉に耳を傾け、イエスを尊重すればまた、違った思いを持つと思います。
ものみの塔は、誤った聖書解釈をしており、イエスをないがしろにしていて、その考えに毒
されている状態で聖書の神について判断するのは早計であると思います。
#3075 2020年09月11日 04:16:42
- ガッツだぜpart2
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