#1126 2020年08月11日 15:36:25
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1127 2020年08月11日 15:44:14
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
↑汚言。
#1128 2020年08月11日 22:17:47
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ま、シカトが一番です。ほいさん。
忠告の形のフリをしたラハムさんへの嫌がらせです。
見解を知りたいだけ、とっちめる気はないと言いながら全体的に単なる言いがかり。
疑いが晴れたのなら当然、野の花さんが謝罪すべきだと大半の人は思うはずです。
この掲示板で誰も訴えろなんて助言してませんが文章読解能力もないんでしょう。素人忠告屋か忠告なりか知りませんけど（笑）
あの程度の読解力では法律はおろかまともな会話さえ無理でしょう。
司法試験や司法書士はおろか行政書士も受からないと思いますね。
スルーが一番ですよ、ほいさん。
私もスルーするつもりでしたが、
根が真面目なほいさんだからまた真剣に答えようとしているかもしれないと思いまして。
貴重な時間を下らない事に使うよりは家族サービス等の有意義な事に用いたほうがいいですよ(^_^)
あれでケンカを売ってるつもりらしいです（笑）
単なる見当違いな名無し匿名の打った下らない意見で痛くも痒くもないのですが、ほいさんが気になって書きました。
スルーしとけばそのうち飽きますよ。
「この種の言動は私のひどく嫌うものなのです」
って、いやいや、あんた誰だよ？
という話です（苦笑）
ラハムさんも無実である事が皆さんには既に伝わっていますから、気にせずにおかしな人物は相手にしないほうがいいですよ。
無責任な匿名の人の打った「単なる文字の羅列」に過ぎないですからね。
皆様もお盆休みはゆっくりお休みになって下さい。
#1129 2020年08月11日 23:08:12
#1130 2020年08月11日 23:32:30
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1131 2020年08月11日 23:49:18
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
irisさん
ケンカのテクニックで負けている、つまり訴えても勝ち目はないからラハムさんが先に詫びを入れて許してもらうべきだと言っておられるのでしょうか？
勝ち目はないから誹謗中傷を受け続けて当然だと思っておられるのですか？
#1132 2020年08月12日 03:51:03
- ほい
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
irisさん、仰天さん
私の方から議論に参加している以上、投げかけられた質問には答えるのが筋だと思うので、火に油を注ぐようなことは不本意なので避けたいところですが、もう少し議論を続けたいと思います。
もし私が何か大きな勘違いをしていて周りが見えていないとか、不当な批判をしているということであれば、そのことはしっかりと知りたいと思いますし、落ち度があれば謝罪する責任もあると思いますので。
お気遣いには感謝します。
#1133 2020年08月12日 07:36:58
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ほいさん了解です。
てつてつさん
それにしても、シモちゃん、てっちゃんの仲の人のハゲチャビンや金欲しさというのは冗談にしても度が過ぎた発言だと思いますが、どう思われますか？
#1134 2020年08月12日 08:02:10
#1135 2020年08月12日 11:03:13
- iris
- メンバー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ほいさんは「一連のやり取りを見て、道徳的にも法的にも問題があるのは誰なのか、掲示板の閲覧者は真剣に考えてください。」と法的な問題を持ち込んでいます。
ほいさんと仰天さんには、法律の心得があるんでしょうか？
それがないなら、法的な問題で忠 告也さんと争っても無駄ですよということです。
法律問題には思いやりなんか関係ないです。
例えば、この掲示板でも素人さんが医学的な問題を議論しようとすることがありますが、いくら専門知識があるような振りをなさっていても、実際に臨床経験を積んできた私から見たら、きちんとした知識がないことがバレバレなんです。今回の問題もそれと同じです。
法的な問題に持ち込んだら、法律の専門家にはかないませんよ。医学的に見て問題のない場合でも、民事裁判で医療現場を知らない法律家たちに屁理屈をつけられて、賠償させられることなんかいくらでもあるんです。医療裁判を扱う裁判官には、病院で２年くらい臨床研修をしてもらいたいくらいです。
野の花さんがもう終わりとおっしゃっている以上、ラハムさんがいろいろな事情をお書きになるのも、個人情報が公開され続けるだけでラハムさんに有利な材料にはなりません。野次馬が喜ぶだけですよということです。
オフライン
#1136 2020年08月12日 11:17:32
- ほい
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
irisさん
私がプライバシーの侵害や侮辱罪といった例を挙げたのは、個人情報の暴露や誹謗中傷がなぜいけないのかという根拠として書きました（言われなくてもみなさんご存じだとは思いますが）。
一般的に見て、野の花さんのやり方は問題があると私は感じますが、皆さんはどう思いますか、という問いかけでした。
実際に法廷で争って勝てるかどうかという視点ではありません。
また、私はラハムさんの弁護士ではありませんし、忠 告也さんも裁判官ではありません。
私が素人の裁判ごっこをするつもりはないといったのはそのためです。
irisさんもおっしゃっているように、実際の民事訴訟は、似たような案件でも裁判官の心象次第で正反対の判決が出ることもありますし、民事裁判で勝てない（負ける）からといって必ずしも黒だとは断言できないわけです。
私はラハムさんに法廷で争うように勧めたことはありませんし、そうすべきだとも思っていません（もちろんこれはラハムさんが決めることですが）。
irisさんは、私の意図が分かったうえで忠告して下さったのかもしれませんが、もし誤解があればと思うので、一応説明させていただきます。
#1137 2020年08月12日 12:08:11
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ほいさんは誰でも知っているような辞書的定義を持ち出して「法的に問題があるのは～」と突然言い出しましたが、そんなのは裁判でもしなければ決まらないことは常識です。
このような場に書き込んでしまうのは、専門家だろうが裁判官だろうが、神でもない限り事実など知りようがないので、皆さんの主観（心証）で判断してほしいということになるので、民事（喧嘩）と同じでどっちの心証もありうるし、どっちも攻撃されてしまうんです。
ここまでのことをするからには専門家に相談した上でのことも当然考えられますし、その相手の土俵に乗って、しかも素人で第三者のほいさんが火に油を注ぐようなことをしても、無駄ですよとirisさんは仰っています。
あれだけの覚悟できた方がこれでお開きに、と言った時点でもうやめた方がいいと思ったのですが、言い方や、タイミングも悪くてラハムさんを怒らせてしまったのは余計なことだったとお詫びしましたが、自分の考えはirisさんに同じです。
#1138 2020年08月12日 12:32:47
- ほい
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ジョエルさん
ありがとうございます。
言わんとしようとしていることは分かっているつもりです。
ただ、私が繰り返し述べているのは、
① 野の花さんとラハムさんの間で過去にやり取りされた連絡の内容は、当事者たちしか分からないので、私はどちらの肩も持たない（ただ、だからこそ不確定要素で糾弾することはしない）
ということと、
② この掲示板上での書き込みの内容は、掲示板の参加者たちは全て読むことができ、少なくとも必ずしも必要だとは思えないほど詳細でデリケートな個人情報を暴露したり、中傷や差別発言をしていることは問題ではないですか
ということです。
お聞きしたいのですが、皆さんは野の花さんの暴露話や誹謗中傷、差別発言には問題がない（告発のためには仕方ない）と感じておられるのでしょうか？
私は火に油を注いでいるつもりはなく、むしろ感情的になり過激な批判合戦をするのではなく、問題点を冷静に議論して欲しいというつもりで書いています。
もちろん、それが十分伝わっていないようなので、それは私の文章力に問題があるのかもしれず、その点は力及ばずでお詫びします。
これから出かけるので、書き込みペース落ちます。掲示板を覗けるときはちょくちょく確認します。
#1139 2020年08月12日 12:44:49
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1140 2020年08月12日 12:50:47
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
#1141 2020年08月12日 13:02:09
- ほい
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
モトシモベさん
野の花さんは、当初その８くらいまで暴露話を書き続けるつもりだと書いていました。
もちろん私には何の関係もないことですが、ではあのまま我関せずで野の花さんが書き続けるに任せればよかったのでしょうか。
タニタクミさんとのことも関係していて少し複雑だったのかもしれませんが、当時の雰囲気はラハムさんが一方的に攻撃されているように見受けられたので、私は見て見ぬふりをするのは道義的によくないと感じたのですが。
個人情報については、私も最初から削除した方がいいのではという思いです。
ただ、それを決めるのは当事者だと思いますので、それこそ私がでしゃばるのは良くないかなという思いから口を出していません（カレブさんが強制的に削除されないのも同じ理由だと思います）。
#1142 2020年08月12日 15:35:28
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
「ごらんください、神よ、あのものたちはカミがない事を嗤っているのです」
ふざけていません。実際そのように祈ったと思います。本旨からずれていますが。
身体的特徴に話をブレさせるのも良くないです。
#1143 2020年08月12日 17:31:30
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
外人なら薄毛でもカッコイイ人もいますね(^_^)
#1144 2020年08月12日 18:36:55
#1145 2020年08月12日 19:09:40
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
ラハムさん、
どうせ削除されるトピックだと思って何人か遊びで書いてるんだと思いますよ。
野の花さんも出てこないですし、もう一通りの説明が済んだわけですから削除依頼を出して新しいトピックを立ててはいかがでしょうか？
irisさんも言っておられたように神学もたくさんあり、聖書を理解といっても解釈が分かれる箇所もあります。
ハーベストタイムの中川健一さんで有名な『ディスペンセーション』も異端ではないですが意見が分かれ反対意見の人も多いです。
もちろん、同じキリスト者として尊重して、１つの解釈として読んでいます。
教派により根本的には一致していますが枝葉では解釈の違いがあるわけですから、１つの神学が聖書の理解というよりも、
聖書の参考のための資料提供みたいな感じのタイトルはいかがでしょうか？
もちろん仮のタイトルですから、ラハムさんにお任せします。
#1146 2020年08月12日 19:27:17
#1147 2020年08月12日 19:35:39
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
削除の中止ですか。
確かに記録に残せますから、ラハムさんがご自分の過去の体験を公開したままでよいのなら残しておいてもいいと思います。
でも、いずれ過去ログになるかもしれませんね。
#1148 2020年08月13日 07:39:54
#1149 2020年08月13日 09:35:58
- AORI
- ゲストユーザー
Re: Chimera元証人自作自演スレッド（レッドカードのお知らせ）
煽る 煽る すきだね～ w