#226 2020年08月11日 11:15:55
- ラハムさんへ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#227 2020年08月11日 16:16:44
- ラハム
- メンバー
Re: 2020年論争(分岐)
ずいぶん理解者が増えてきた。
応援メッセージも三通来ている。
わたしがうそをつくことなど必要ない。
ジョエルさんも謝ってくれて、爽やかな気分になった。
わたしの話は作られたものではない。
ゆがんだ性の実態についてはもっとエピソードはある。
こっけいで、ばかばかしくなるぐらいだ。
どこかに書き残しておきたいものだ…。
オフライン
#228 2020年08月11日 16:34:15
- ラハム
- メンバー
Re: 2020年論争(分岐)
中澤先生がこんなばかばかしい茶番に巻き込まれるなんて絶対ごめんだ。
きょうも、原稿の校正を依頼されてきた。
わたしだってある程度信頼されているんだ。
教会員でないわたしに依頼してくるところが、珍しい。
ものみの塔では絶対ないだろう。
わたしの正確で、ち密な校正を認めて下さっている。
うれしいものだ、何とか期待にこたえたい。
だから、タニタさんに緊急連絡して、先生に話さないよう頼んだ。
電話で、久しぶりに美しい女性言葉を聞いた。
最近は、わたしの恋人の世代でも使われなくなり、
もうじき廃れようとさえしているようだ。
どこかに書いたけれど、
彼女は普通の主婦で、上品、清楚、品格がある思う。
お気に入りだから特別ほめているのではない。
下品な言葉が多いので、何だかとてもうれしかった。
何だか安心した。良いものが残されている。
もともと日本語はうつくしい言葉なのだ。
この事件がなければ電話する理由のなかったわけだら、
それは、わたしが頑張っているご褒美かもしれない。
わが恋人にも帰ってもらいたいものだ…。
書き込みは中断しようか…。
オフライン
#229 2020年08月11日 20:14:39
- 忠 告也
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
＃211でほいさんが
「一連のやり取りを見て、道徳的にも法的にも問題があるのは誰なのか、掲示板の閲覧者は真剣に考えてください。」
と呼びかけたので、それを真に受け、真剣に考えた結果を＃220で書きました。
ところが、＃222では、ほいさんは、
「この掲示板上で素人の法廷ごっこをするつもりはありません。」
と言っている。ふざけるな！ラハムさん風に表現すると、「怒りのあまり、身もよじれるほどです。」
道徳的にも法的問題があるのは誰なのか、とあなたが問いかけたのですよ。私はそれに答えた。次は、あなたの見解をお聞かせください。
ほいさんの見解を聞いて、さらにとっちめてやろうなんて気はありません。ただ、どういう見解なのか知りたいということです。
今回の争いは私人間の争いです。簡単に言うと喧嘩です。野の花さんの要求は、「新しいスレッドを立ち上げるならキャラを変えるべきです。」というものでした。ラハムさんが、これに適切に対処しなかったため、問題が大きくなったのです。
ラハムさんが要求に従いたくないのであれば、野の花さんに謝罪し、「ラハム」というキャラでやらせてくださいと許しを乞うべきでした。しかし、それは絶対にしたくないようです。「ラハム」は偽善者であると認めるわけにはいかないからでしょうね。
となるとラハムさんに相当怒りを感じている野の花さんとしては、要求実現のために攻撃をエスカレートせざるを得ない。自分の主張の真実性を証明するためには、具体的な出来事を明らかにせざるを得ない。後は、売りことばに買い言葉の応酬です。見苦しいですが、法に触れるということはありません。
私は、ラハムさんを、社会的にかなり未熟であり、自分のことをうまく防御できない人と評価していました。ですから、この問題に深入りせず、静かに立ち去った方がいいと忠告したのです。
実際にラハムさんはうまく反論できていないどころか、野の花さんの主張に屈服しています。喧嘩の仕方がわかっていない。それなら、初めから争うべきではなかったのです。今書いている「こころのつぶやき」ような、自分を憐れむ、被害者意識にまみれた、泣き言のような作文を延々と書き連ねていれば、それなりの賛同者も得られ、文句は言われなかったのです。
ところが、ラハムさんの応援団が、訴えろとか冤罪だとか、疑わしきは罰せずだなどと、この問題をはやし立てた。よせばいいのにラハムさんも強気にふるまった。
その中で、ほいさんは、中立を装いながら、野の花さんを攻撃しているように見受けられるのです。この種の言動は私のひどく嫌うものなのです。
ほいさんの見解を明らかにするためにも、「道徳的にも法的にも問題があるのは誰なのか」という自分の問いかけに是非とも答えてもらいたい。
＃222で、ほいさんは、私の主張を「かなり一方的なもの」と評していますが、私の真意を理解していないようなので説明しておきます。
エロ爺のラハムさんだって当然同情すべき点はあるのですが、＃220では故意に、一方的な主張をしているのです。それは、ラハムさんは、このように攻撃されますよ、うまく防御できますか、ということを具体的に示したいからです。
私の忠告は、＃220で示したように、ラハムさんは喧嘩をしても（あるいは民事裁判でも）負けるだけですから、悔しくても引き下がるか、詫びを入れて許してもらうべきというものです。簡単なことではないですか。
どのように攻撃されるのかという一つの例が「えせ宗教家」です。＃222で、ほいさんは、ラハムさんのことを「エセ宗教家だとするのはあまりに飛躍しており」とありますが、おそらくそうでしょう。
しかし、ラハムさんはこの掲示板で特定の宗教や教会の宣伝をしています。よせばいいのに「被造物管理の神学をお楽しみください…。」なんてやっていましたね。これが問題となります。
その宣伝活動ため、残念ながら、エセ宗教家だと攻撃されうるし、また意図的にネガティブなラベルを張るのは相手を攻撃する場合の常套手段なのです。その場合、うまく防御できますか、と問うているのです。
宗教に対する世の中の見方は厳しいのです。宗教と女性問題の組み合わせは、特に問題視されます。過去にも宗教家と称する人が、犯罪をしていなくても、女性問題を糾弾され、週刊誌等で叩かれました。ある宗教家が宗教をエサに女性に近づこうとしていたとすると、なにもしていなくとも、それだけで非難されるのです。残念ながら、そのようなことはしばしば起きています。
この掲示板の隔離室にも、女性に対する下心丸出しの気持ちの悪い、敬虔な信者ぶった独身50男がいるのは、みなさんご存じのとおりです。
このようなことを踏まえ「道徳的にも法的にも問題があるのは誰なのか」、ほいさんの見解をお教えください。
#230 2020年08月11日 23:11:01
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#231 2020年08月12日 03:37:07
- ほい
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
忠 告也さん
お盆休みなので、久々に家族と出かけており、返信が遅くなりました。
私には事の全貌を知らないはずの忠 告也さんが一方的に裁いておられるように感じられたので、対立を煽っておられるのかと思い法廷ごっこをするつもりはないと書きました。
真面目な回答であり、私が意図をはき違えていたとしたなら、その点はお詫びします。
私も議論に首を突っ込んだ以上、返答を求められることには回答します。
その上で、いつくか疑問点を先に解消しておきたいので、以下の質問にお答えいただけるでしょうか。
① 野の花さんの訴えは、自分がハラスメントの被害を受けたという訴えなのか、ラハムさんの掲示板での投稿が偽善的だからやめるようにという訴えなのか、どちらなのでしょう。わたしは後者だと思ってこれまで書いていたのですが、忠 告也さんは前者を争点として書かれているように感じますが、合っているでしょうか？
② 忠 告也さんはラハムさんが偽善者であるという前提の推論だと感じるのですが、具体的にどのあたりが偽善なのでしょうか。
③ 何度もラハムさんに反省がない、と書かれていますが、これは何に対する反省でしょうか？謝罪というのは何に対する謝罪でしょうか？
④ 「エセ宗教家による被害防止」という観点から公益性があると言われていると思うのですが、これは具体的にどんな被害のことを言っているのでしょうか？
休暇中なので、すぐに書き込みできないかもしれませんが、ちゃんと返信します。もし私の言動に何か問題があったなら、そのことも謝罪するつもりですので、よろしくお願いします。
#232 2020年08月12日 09:47:32
- 忠 告也
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
ほいさんには、最初から期待していませんでしたが、質問に質問で答えてくるとは、不誠実な対応ですね。
私がほいさんに尋ねていることは単純なことです。
「道徳的にも法的にも問題があるのは誰なのか」です。
これはほいさんが自ら設定した問です。
これに答えるのに、私にいろいろ質問する必要はありません。私がどう考えるかなど関係ないはずです。ほいさんの信じるところを述べて欲しいだけです。わからないというのでも結構ですよ。それで納得します。
ほいさんはJWの長老という要職にある方だそうですね。JW内で裁判ごっこのようなこともしてきたのではないでしょうか？そのようなほいさんの見解を是非とも知りたい。それだけです。
私と考えが違うからと言って、攻撃したりするつもりはありません。防衛的にならずに、単純な質問なので、答えを教えて欲しいということです。
休暇中のようですね。特別急ぐことでもないので、ゆっくり待っています。もちろん答えたくなければ、答える必要はありません。
#233 2020年08月12日 10:09:15
- ほい
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#234 2020年08月12日 11:08:57
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#235 2020年08月12日 12:40:18
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
美しい詩ですね、私の解釈は以下です
近くの道路工事を観察してみるがよい
熟練工が高齢化する一方で
若いお兄さんが非正規雇用の旗振りで働いているだろう
拝啓、田中角栄殿
禿げたおじいさんは重労働から逃れられず
若いお兄さんは手に職をつけられない
そんな社会の歪みはどうでもよく
ゆらゆらと陽炎となって空に吸い込まれてゆく
吹き出す汗 ヘルメットがズレてスパークル
みんな今を生きてるんだ
#236 2020年08月12日 12:54:50
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#237 2020年08月12日 13:12:11
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#238 2020年08月12日 13:16:13
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
英霊との関連性は無いですよね
政治が絡むのであればノーコメントです
ごめんなさい
#239 2020年08月12日 15:18:31
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
エリシャが山を登ってきました。子どもたちが「●頭登っていけ、●頭登っていけ」と囃し立てました。
熊が出てきて30人の子どもを殺してしまいました。さて問題です。エリシャは何と神に祈ったでしょう。
心静かに祈りなさい、子羊たちよ。懺悔するのです。
#240 2020年08月12日 15:25:42
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#241 2020年08月12日 15:26:41
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
さやかさんならわかるかな?その答えは？
#242 2020年08月12日 15:30:50
- ガッツだぜpart2
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
答えは仰天さんのトピにて発表。身体的特徴については書かない方がいいとは思います。
#243 2020年08月12日 16:43:53
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#244 2020年08月12日 18:02:15
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#245 2020年08月12日 18:07:18
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#246 2020年08月12日 18:19:07
- ラハム
- メンバー
Re: 2020年論争(分岐)
オフライン
#247 2020年08月12日 18:22:16
- ラハム
- メンバー
Re: 2020年論争(分岐)
オフライン
#248 2020年08月12日 19:27:42
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#249 2020年08月12日 23:53:17
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
#250 2020年08月13日 01:35:12
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 2020年論争(分岐)
参りました、今を生きる3部作の完結編ですね
お楽しみ下さい
セミボッチ、自分の心の声を無視しちゃいけないよ。
厳密にいえば土の中はゼロデシベルでは無かったんだよ
いいかい一度だけ言うよ
世界にはあっと驚く事や想像を遥かに越えたワクワクが存在する
ハゲ同士が様々なハゲ対策の費用対効果について語る昨夜の集い
COOL JAPANの匠
水に溶けにくい海苔の製造と、それらを毛髪そっくりに切り散らす匠のハサミ捌き
自由の国アメリカ 何もない所に秩序や基準をクリエイト
5ɢに希望を託し 脳天にホログラムでヘアスタイルを描くのだ
「へい、ジャップ、スネオ君を斜め後ろから見たらどうなるの？」矛盾した造形をバグらせないように取り交わされたのが
日米打上花火横から見ると協定
一晩中語り明かして迎えた朝の それぞれの孤独感
いいかい、大事なことは2度尋ねてもいいからさ
君が心の声を長い間無視し続けたから
その声がやがて聞こえなくなってしまったんだ。
凍っちまったんだね、くやしいね
永久脱毛と核兵器は破滅のテクノロジー
約束しよう 地上に出たら北に向かおう
地球の最果てまで行って連れションしようよ
辿り着く前に死んじゃうけどね
飲み屋のオヤジがね、本当のA級戦犯はアインシュタインだってよ
臭い息を吐いて熱弁するのさ
みんな今を生きてんだよ