エホバの証人掲示板

ほい

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

野の花さん
丁寧な返信ありがとうございます。
私がでしゃばることで、かえってややこしくしてしまったこと、まずはお詫びします。
最初にも書いた通り、一線を越えなければ、問題を指摘したり議論して頂くことには何の問題もないと思います。

野の花さんとラハムさんのやり取りに何があったのかは、私には正確に事実を把握することはできませんし、仮に把握できたとしても、私はそれを裁く立場ではないのでこれ以上踏み込むつもりはありません。

これは私の個人的な考えですが、聖書をどう適用するかは各自がそれぞれ努力することで、聖書で人を裁くのはよくないと思っています。
自分の正義で人を裁くのはよくないというのは、私がJW人生から学んだ教訓の一つです。

めぐママ

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

ほいさん

聞くのも嫌な エッチな話を延々と続けられるのを  ハラスメントというのです。
職場でも問題になっています。  攻略本もあります。
その上、やめようと して離れようとすると 死ぬ死ぬ ！発言するのもハラスメントです。 わたくしも経験しました。相手は女性ですが 明らかに 多くの姉妹たちを困らせて 歴代の司会者が寝込むような モラハラでした。当時は モラハラという言葉さえなかったので、非常に苦しみました。これも  モラルハラスメント として今なら 広く説明されています。
援助を要求し続けて疲れて 断ると、「愛がない！」を連発するのです。「解ってくれない！」  長老たちも知っていても 成員を増やしたいのか バプテスマの数の要求か、  あの頃の異常さは思い出すと よくあれで毎週行っていたなと思います。  長老間の確執もあり 病んでいました。

今はないのか、恵まれた会衆に属しておられるので理解されないのかと思います。

モラルハラスメント  サイコパス  「支配したがる人」 へのたいしょは  いろんな本が出ていますので参考になります。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ていうかもともとのトピの主旨でもなかった（汗）

ほい

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ジョエルさん

確か以前もどなたかに官僚や政治家みたいな話し方と怒られましたが、できるだけ感情的な意見は避けようと思うと、どうしてもこういう表現になってしまい、「ほいはこういうやつだ」と思って頂くしかないような気がしています…。
私の話し方で不快に感じる方がいればお詫びします。ただ、変えようと思ってもなかなか変え方が分からないのでご容赦いただければ助かります。

私としても、この議論をかき乱すことは不本意ですので、あまり無駄口をたたくことは控えます。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ほいさん

こちらこそ細かく言葉尻を追求しないようにはしているつもりですが、そういうお気持ちになられたのであればお詫びします。

今回のほいさんのご意見には？なところがあった（いつもではないです）のでお尋ねしたのですが、ほいさんがほいさんなりに、質問には誠実に答えてくださる方であることには、違いないと思っています。

マルコ（＝野の花）

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

私の問題提起にお付き合い下さっている皆様方、本当に何と申して良いやら。。。
ご家族や、お仕事、趣味、家事等々に費やされるお時間を奪ってしまって本当に申し訳ありません。
まさかここまで炎上するとは想像しませんでした。
スレッドが地味なタイトルなので、初めは少数の訪問者でしたが、私が野の花と名乗りを上げてから閲覧数がうなぎ登りになり、１日の延べ人数が１０００人を超えるようになりました。

応援コメントをありがとうございます。

モトシモベさん、この一週間、早朝から深夜まで何とお礼を言って良いか言葉が見つかりません。私のせいで嫌な思いもされて御免なさい。

ジョエルさんが要点をまとめて下さり、ラハムさんが納得して下さったことで論議が進展しました。お礼を申し上げます。

忠 告也さんの社会常識に合わせた現実的な、しかもラハムさんを思いやってのコメントには感嘆しました。
ラハムさんの身近にこのような助言者がいらして素直に聞き従うなら、ラハムさんは聖書を読むよりもずうっと幸せで満足な生活を送れたはず、、、と思いました。

めぐママさんのウイットに富んだ、本音の、どこか憎めないコメント、ドツボに嵌まって毎回笑ってしまいました。

ラハムさんもお疲れでしょう、私も疲れました。お互い傷付け合いました。
ああ言えばこう言うでキリがありませんし、もっとお互いを傷つけ合います。
誰にもメリットのない不毛な戦いです。
これ以上バトルしても埒があきませんから、公開裁判はこれで辞めにしませんか？

ラハムさんは死ぬまで私を許せないでしょう、私も許して欲しいとは思っていません。
費やした時間を返してもらいたいくらいです。

女性の話題はラハムさんから持ち出しました。
それで、「じゃあ、私で良かったら協力しますよ、女目線での、普通の女性が好むスタイルとか」と言うのが初めでした。ラハムさんが結婚に夢を持つのは自然なことで、良くわかります。
ラハムさんによると、何しろ私は干支を７回周っているそうですから（笑）

この先は、警察の窓口や区の法律相談にまず行かれることをお勧めします。
このスレッドを印刷して持って行かれると、証拠になると思います。

裁判に訴えるのも良いかもしれません。白黒決着がつけば、お互い納得がいくでしょう。
私は訴訟合戦などしません。
時間がもったいないので裁判所が和解を勧めたら従います。

批判コメントも真摯に受け止めております。
１０人１０色、ほいさんのようなご意見も、社会には一定数いらっしゃいます。
勉強になりました。ありがとうございます。

ほいさんとジョエルさんの意見の食い違いは、そもそも私が原因なので双方に謝ります。
申し訳ありません。

明日から新しい週が始まりますので、その準備もおありでしょう。
ここでお開きにしませんか？

ラハム

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

ジョエルさんの質問の意味がよくわかりませんが、
野の花さんとの会話で性的な話題は少なかったと思います。
それよりも、わたしとしては妻になってくれる女性が欲しかったので、
それに関しての話題が多いようだと思います。
わたしだって、性的な話ばかりするのは気持ち悪いですからね。
わたしの書いた事柄からどのようなイメージを持つかは読む人の自由です。
野の花さんの感想はそういうものなのでしょう。
でも、話しているといろいろ思い出すものです。

１．連絡しあった始めころ野の花さんは独身だった。
２．しばらくしてからボーイフレンドができたということだった。
３．そして、自宅を売却して、ボーイフレンドの家で生活するようになった。
４．同居しているが、結婚はしていなかった。
５．籍を入れるのはしばらく後にするといっていた。

JWの基準では審理問題になり、排斥になるかもしれない。

関係がすごくよかったころ、
１．帰国したら、わたしの住居に宿泊したいと申し出があったが、これは実現しなかった。
２．ネット上で知り合った精神障碍者の女性の世話を依頼してきた。
３．彼女をわたしの住居にしばらく住まわせ、
４．生活できるようにしてほしいという話しが浮上したが、これも実現していない。
  これはメールの記録があるかもしれない。

関係がよかったころ、このようなことに問題を感じていないようだ。
なのに性的な問題を持ち出して、わたしを偽善者呼ばわりするのはどうしてだろう。
排斥問題に十分なりそうなことをしておいて、
わたしだけを糾弾するのは、非常に不公平だと思うのだが…。
もし、わたしが偽善者なら、彼女も同じではないだろうか…。

ラハム

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

わたしはこのままお開きにしたくありません。
そうすると、野の花さん側の情報だけで、わたしや恋人が判断されてしまうから。
わたしは、わたしや恋人の事情を十分説明して、
わたしたちの名誉を守ろう思います。
人には誰にも分らず、当人しかわからない事情があります。
片側だけからの訴えで、ことを決着させようという
不公平なことは、現役時代だけで十分です。
野の花さんが開示した情報は表面的なことで偏っていると思います。
それをこれから書きますが、何日かかかるでしょう。
閲覧するかどうかは、皆さんの自由ですから。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハムさん

いや、あの、そうではなくて、繰り返しですが、野の花さんの訴えは、ラハムさんの私生活そのものではなく、あくまで「この掲示板上でのラハムさんの投稿や投稿スタイル」も関わるものだったので自分も参加者として意見しました。

その部分については、話の受け取り方にラハムさん側の言い分があり、すでに釈明もされていますし、事実の大筋では間違っていないということで、済んだ話なんです。私生活そのものを糾弾する趣旨ではないですし、閲覧者の方々も仰っていますが、何もラハムさんの全人格が否定されたとも思っていません。

ラハムさん側には済んでいない、というお気持ちも分かりますが、これ以上の釈明は、ラハムさんのためにもならないと思うのですが、それは書くも見るもラハムさんや閲覧者の自由ですし、自分としてもラハムさんにこれ以上お尋ねすることは、今のところありません。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

自分もこの件はこれで最後にしたいのですが、

ラハムさんが、野の花さんなんて知らないとか、そんな人とやり取りしたこともないとか、そんな女性関係やデなんとかの話は一切聞かせたこともない、とウソをつけば、野の花さんもそれこそ裁判で訴えるくらいの御覚悟だったでしょうけど、ラハムさんもお辛かったでしょうが、そこは愚直に、といいますか、この掲示板上できちんとお認めになったので、これからラハムさんがここでどのような投稿をしようが、偽善者と訴えるおつもりは、もうないんです。他の閲覧者の方々もです。

「起きた事実を聞かされた事実」（もうこれは覆すことができない）が野の花さん側の訴えなので、「起きた事実」には「深い事情と考えが・・」の釈明は関係ないと言いますか、もう遅いといいますか、かえって傷口を広げてしまうといいますか、誰もそのことでラハムさんを責めようとか、詳しく追求しようとか、思っていないんです。

自分もかつての仲間として、ラハムさんの釈明には痛いほど心を動かされる部分はありましたが、そのような話を女性にするには、十分すぎるくらいの配慮が必要だということです。

もういいんですよ、ラハムさん。

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハム

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

編集者 ラハム (2020年08月10日 15:54:53)

ラハム

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

横入りすみません。予測通りで驚きました。仰天さんトピも見てください。

マルコ（＝野の花）

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハム

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

ラハム

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

またい

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Re: 2020年論争(分岐)

すいません。またいです。
好きな女と、結婚できなかった事、他人のせいにするの、気持ち悪い。

ガッツだぜpart2

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

遅ればせながら「言いたい」さんありがとうございます。

マルコ（＝野の花）

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

マルコ（＝野の花）

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)

これほど国語力のない人を相手にするのも虚しいです。
まるで聞き分けのない4歳児みたいに駄々をこねる。
裏長屋で井戸端会議している人たちも、ラハムさんの味方をしているフリをして、告白を舌舐めずりながら待っている。

私は一度もラハムさんが不倫をしているとは書いていません。
「既婚者と付き合って自分のせいで夫婦間に諍いが起きたら、普通はすぐに身を引くものだ」と書きました。
一泊旅行にも行ってないでしょう。ご主人が許すはずがない。

井戸端会議のまとめ役が、まるでお代官になったかのように嬉しくなってはしゃいでいる。
「野の花が悪い、謝れ」と言ってる。

裏長屋に住む人たちの言うことに「ご尤もでございます」と言わせたい。

謝罪するなら専門家の意見しか受け入れませんよ。
私もその昔ちょっとだけ法律を齧りました。

祖父は法律事務所を開いて一財産作った人。
父も戦前の大学法学部出身。
そのような家庭で育つと、教科書に書かれてない自分の身を守る知恵を自然に学ぶのです。

ジョエルさんや忠告也さんの親身なアドバイス、本当にもう一度読んだ方が良いです、ラハムさん。

ラハム

メンバー

Re: 2020年論争(分岐)

－こころのつぶやき－

野の花の書き込みに反論するのはやめよう。
何を説明しても、理屈をこねくり回して、無駄だとわかった。
よほどの誹謗中傷でなければ、返事はしない。
彼女の書くことは間違いが多すぎる。
いつの間に前に書き込んだ主張と逆さまにさえなっている。
たしかに事実も含まれているようだが、
違った話を繋ぎわせているところもある。
これを訂正するようなことはすまい。
書きたいように書いてもらおう。

誰だか、書き込みをやめたほうが傷つかないで済むという
ありがたいアドバイスがあったが、間違った助言だと思う。
事情説明をやめるほうがよほど傷つくだろう。
わたしは愛する恋人の名誉のために戦っている。
敬愛する彼女の母親のため、
障害者仲間や、脱塔しようというJWのためにも…。

それにしても、あれほど穏やかで清楚だった、親切だった、
野の花がどうしてわたしを破壊するようなことをするのだろう。

そねみということだろうか。
そねみというのは相手の破壊を求めるねたみだと聞いたことがある。

わたしは極めてまじめに、きわめて誠実に生きてきた自信がある。
最近再会した中学時代の担任恩師も、
きみはまじめすぎるから辛いことがあるだろうって、おっしゃった。
ありがたすぎていると思う。
早朝安否確認してくれる近所の八百屋さん、
10年以上ヘルパーしてくれている女性、
施設の職員、家主の息子夫婦、兄嫁や弟など、
みんなわたしに敬意を払って大事にしてくれる。
道で出会う現役さん、友人長老などもそうだな…。
どういうわけだか、掲示板に出没するもとJW一部だけ、
わたしの品性に疑問を投げつけてくる。
これって不思議な現象だと、首をひねりたくなる。

これに加えて、教会関係者も大事にしてくれる。
ほんとうに恵まれているんだよ。

それに中澤牧師も親切にしてくれる。
資料もタダでずいぶんいただいたなあ。
それらを活用しているんだ。
これらをぜんぶうまくやるのは至難の業だが、
なんだかうまくいくので不思議だ。
神様からの贈り物だろうか。
だから、ねたまれてしまったかもしれない。

野の花は株で儲けて400万稼いだといっていた。
わたしにも株を買うよう言ったことがあるし、
1億円稼ぐんだと張り切っていた。
わたしも夢があっていいと応援していた。
このコロナ騒ぎの暴落で大損食ったかもしれないし、
旦那さんとうまくいかなくなったのかなあ。

株で儲けて旦那さんから大事にされていたら、
わたしのことなど相手していられないのになあ。
あくまで想像だけれど…。

わたしは恋人さんの名誉のために戦うんだ。
恋人さんのかあさんの名誉もかけてだ！
引き下がったりしないんだ…。

ほい

ゲストユーザー

Re: 2020年論争(分岐)