エホバの証人掲示板

ぽんちゃん

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Re: ここが変だよJW

一体どちらなんでしょうね。私も気になります。
どちらでも同じと言えば言えなくもない。天と地がくっつくかもしれないですね。楽しみです。

こんな人いたね

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

ずっと前、ルートというしつこい女がいた。ぽんちゃんは、女性だったのか。
鬱陶しい なんの話合いにもならない、落書きなら何処か別の2ちゃんねるにいったどうかと思う。
親切に返事してた人も愛想尽かした。

ぽんちゃん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

私見ましたよ。過去ログのルートさんトピックで、つい止まらなくて全部読みました。声出して笑ってしまいました。もういらっしゃらないのでしょうか。リアルタイムで読みたかったですね。消えている返信が気になります。正直番外編にあるトピックは興味深いものが多いです。残して下さった管理者様に感謝します。

皆さんキレ始めてる

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

これはもうニュータイプの釣りじゃないかな

れち

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Re: ここが変だよJW

地上で永遠に生きる、病気、死はない。過去に死んだ人は蘇る、素晴らしいですよね。

ちょっと一言

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Re: ここが変だよJW

ちょっと一言

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

JWのへんなところは、「言うこと」と「行うこと」が違うところです。

バプテスマとその年齢の問題について取り上げます。

こんなことを言っています。

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塔 1972  11/15 読者からの質問 : 名親に立ったり，自分の子どものために名親を定めたりすることは聖書的ですか。―アメリカの一読者より。

何よりもまず，幼児洗礼は非聖書的なものです。「私のことばに耳をかたむけて……知（る）」ことと，「くいあらためる」こととは，水のバプテスマに先行するものであり，またその水のバプテスマは，本人に厳粛な決定をくだすことを要求するものであるため，当人は自らこれらのことを行ないうる年齢に達していなければならないことは明らかです。
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幼児洗礼はダメと宣言しています。この点は、教義がコロコロ変わるJWとしては珍しく一貫しています。「バプテスマは，本人に厳粛な決定をくだすことを要求するもの」だそうです。やはり、それが可能なのは、自分の人生を決められる大人ということでしょうか？

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塔 1989  1/15  あなたがバプテスマを受けることに何の妨げがありますか

バプテスマが重要な段階であることは明らかです。乳幼児は理解したり，決定したり，弟子になったりすることができないので，幼児にバプテスマを施すのは間違っています。（マタイ 28:19，20）サマリアにおけるフィリポの宣教期間中にバプテスマを受けた人々は，『男と女（英語の“men and women”は成人した男女を意味する）』であって，単なる乳幼児ではありませんでした。（使徒 8:4-8，12）バプテスマは，学び，信じ，信仰を働かせることができる年齢に達した人々のためのものです。
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フィリッポは成人にバプテスマを施したと言っています。「バプテスマは，学び，信じ，信仰を働かせることができる年齢に達した人々のためのものです。」とありますから、やっぱり大人になってから受けましょうということなんですよね？

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塔 2006 4/1  クリスチャンのバプテスマに関する要求を満たす

子どもたちも，正しい理解に基づいた献身ができるのでしょうか。聖書はバプテスマに関する年齢制限を設けていません。それでも，幼児が信者になり，信仰を働かせ，神に献身することは決してできませんでした。（使徒 8:12）歴史家のオーガスタス･ネアンダーは1世紀のクリスチャンについて，自著「キリスト教と教会の歴史概説」（英語）の中でこう書いています。「当初バプテスマは成人だけに施された。人々は一般に，バプテスマと信仰とを密接に関連づけて考えたからである」。
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「子どもたちも，正しい理解に基づいた献身ができるのでしょうか。」と問いかけています。もちろん答えはNo!!!ですよね。

ある歴史家によると、初めは成人だけがバプテスマを受けていたようです。1世紀のクリスチャンを模範とするJWですから、バプテスマはやはり成人が対象なんですよね？

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塔 2011 10/1  幼児に洗礼を施すべきですか

注目すべきなのは，イエスの弟子となった人，つまり，イエスについて学び，イエスのあとに従う道を選んだ人がバプテスマを受ける，という点です。言うまでもなく，幼児がそのような選択をすることはできません。
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「イエスについて学び，イエスのあとに従う道を選んだ人がバプテスマを受ける」わけなので、幼児には無理とあります。もちろんそうです。小学生だって無理ですし、中学生だって無理ですよ。やっぱりバプテスマは大人になってからですよね？

2011年まで見てきましたが、ものみの塔の記事を見る限り、バプテスマを受けるということは重大な人生の決定事項であり、イエスの弟子として生きるということですから、JWでは、成人あるいはそれに近い人がバプテスマを受けるものだと思いますよね。

ところが、これらの記事を無視するかのように、JWでは幼い子どもが誇らしげにバプテスマを受けているのです。最年少は6歳のようです。なんという言行不一致。へんだよ、JW！

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塔 1992 3/1  6歳の時に定めた目標を追い求める

1946年の夏，私は米国オハイオ州クリーブランドで開かれた国際大会でバプテスマを受けました。わずか6歳でしたが，エホバへの献身を果たす決意をしていました。
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塔 1996 8/1 賞に目と心を留める

年長の証人は私が理解できるような形で私に多くの質問をしました。それから両親に，バプテスマを受けたいのなら受けさせるべきで，もしとどめるなら霊的な成長が阻害されるかもしれない，と言いました。それで翌年の夏にバプテスマを受けました。当時，私はまだ6歳でした。
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日本での最年少は９歳のようです。

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目 1971 11/22  弟子とし…彼らにバプテスマを施す

日本における最も大規模なこのバプテスマを見るのは，たしかに大きな喜びでした。（略）また9歳の少年もいました。この少年は3歳のときから両親に真理を教えられてきました。
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目 1973 12/8  大阪で行なわれた歴史的なバプテスマ

東京の蒲田に住んでいる宮石家族には10，12，13歳の3人の娘がいます。そして，これら3人の娘たちはこの大会でそろってバプテスマを受けました。

9歳の鈴木直子姉妹も12歳の兄さんといっしょにバプテスマを受けました。この少女は3つの聖書研究を司会しています。
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とても誇らしいことだったので実名なのでしょう。それにしても９歳のガキが聖書研究の司会とは呆れます。JWの聖書研究とはママゴト遊びのようなものなのですね。

これらの方々は、今もJW としてご健在なのでしょうか？それとも、20歳ごろにはJWを辞めて別の人生を歩みだしたのでしょうか？後者だといいですね。

6歳や9歳の子どもが、宗教の何を知っているのでしょうか？イエスの何を知っているのでしょうか？JWが非難している幼児洗礼と五十歩百歩だよ。

最近になると、バプテスマを受ける人が減少していきます。数字を重視する組織はバプテスマの数を維持するために、JWの子どもたちを覚醒する前の早い時期にバプテスマを受けさせる方針に転換したようです。こんな記事が出ます。

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塔 2016 3 若い皆さん バプテスマを受ける用意ができていますか

「君のことは生まれた時から知っているので，バプテスマを受けたいというのを聞いて，とてもうれしいよ。ところで，どうしてバプテスマを受けたいと思っているのかな」。長老は12歳のクリストファーにそう尋ねました。（略）
聖書は，バプテスマを受けるには法律で何かの権利が与えられる年齢に達していなければならない，とは述べていません。
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この記事では12歳はバプテスマ適齢期のようです。

「聖書は，バプテスマを受けるには法律で何かの権利が与えられる年齢に達していなければならない，とは述べていません。」とあります。だから子どもでもOKという理屈のようです。

しかし、聖書には子どもがバプテスマを受けた例は出ていませんよ。

また聖書が明確に述べていないことは許されるなら、JWが禁止しているほとんどのことは、聖書が述べていないことです。誕生日を祝う、クリスマスを祝う、輸血、大学進学などなど、聖書は明確にダメだとは述べていないにもかかわらず、JWでは禁止です。全く一貫性がありません。

何でも禁止にしたがるJWなのに、子どものバプテスマはOKとはヘンですね。これも禁止すべきだよ、JW！

SUGA

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

私は11歳でバプテスマを受けました。当時は、自分は全てを知っていて正しい選択をしたと思っていました。しかし今となっては排斥者でJWとは無縁の生活を送っています。成人する前後の２～３年で、生まれた頃から教えられてきて信じていた信仰なんて覆されます。JWも人任せにするのではなく、バプテスマを受けれる年齢を決めて欲しいものです。

ぽんちゃん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

子どもと一括りにしても、個人差が半端ないですからね。選択はあってもいいと思うのですが、強制は絶対にしてはいけないことですよね。

ちょっと一言

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

JWのへんなところは、ダブルスタンダードなところです。

放射性炭素年代測定法に対してどのように述べてきたかみてみましょう。

聖書に書かれていることはなんでも真実と思い込んでいるJWにとって、不都合なことは、たくさんあるのですが、その一つが人類の歴史の古さです。

聖書によれば、アダム誕生はおよそ6000年前、ノアの大洪水がおよそ4400年前です。

しかし、最古のピラミッドは4700年前（ジェセル王のピラミッド）、最古の土器は18000年前、最古の釣り針は23000年前、最古の動物の像は32000年前（ライオンマン）、最古の楽器は35000年前（横笛）、最古の装身具は75000年前（貝殻ビーズ）などなどです。もちろんすべておよその年代です。それにしても、古すぎます。

これでは、聖書の真実性があやしくなるというわけで、JWはこんな記事を出しています。

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目 1972 7/8  科学的な年代表，それとも聖書の年代表 ― 信ずるに足るのはどちらですか

もし人類の初期の居住地に関する，放射性炭素に基づく年代が正しいとすれば，聖書の年代表はとにかくまちがっているに違いありません。
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目 1986 9/22 疑問の余地のない，聖書の年代の信頼性

それにしても，放射性炭素に基づく年代の中に，火を燃やし，道具を作り，家を建てる人間が6,000年以上前に存在していたことを示すものが幾つかあると，確かに論争が生じます。そのような年代は聖書の年代学と矛盾します。わたしたちはどちらを信じるべきでしょうか。
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JWとしては、聖書の年代（人類の歴史6000年説）を何とかして守るために、年代測定法にいちゃもんをつけるわけです。こんな記事を書いています。

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目 1972 7/8  年輪計算と結びつけられている放射性炭素に基づく年代

放射性炭素説はもはや，それに基づく年代を受け入れてよい確実な根拠を提供するものではありません。20年にわたる研究結果は，放射性炭素説の根底にある仮定の大半を大いに薄弱なものにしました。
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塔 1976 8/1  ニュースの内面を見る

しかし，アンドルーズ大学の物理学者R･ブラウンは，この放射性炭素年代測定法が極めて不正確であることを指摘しています。
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目 1986 9/22 放射性炭素時計

放射性炭素に基づく年代測定理論の最大の欠陥は，大気中の炭素14のレベルが現在と同様，常に一定だったという仮定です。
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これらのいちゃもんはどの程度妥当性があるかといえば、全くありません。あまりにも古すぎます。科学は日進月歩で、年代測定法の精度はどんどん上がっています。現役のJWは、こんな古い記事を真に受けて、引用しないようにね。

ところが、JWはカルトらしく、年代測定法はインチキだ、絶対信じないという立場を堅持するのかと思えば、そうではないのです。自分に都合がよいと思えば、批判している年代測定法による年代を喜んで受け入れるのです。JW得意のダブルスタンダードです。

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目 1975 5/22 興味のあるバチカン見物

実際の話，ペテロがこの椅子にすわったことはありません。炭素14によるテストでは，それはペテロの死後およそ700年を経た西暦九世紀のものとされています。
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バチカンにある、ペテロの椅子は偽物だと、放射性年代測定法に基づいて断定しています。カトリックを敵視するJWにとってはうれしいことなのでしょうね。つまり、年代測定法は信用できるということですね。

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塔 1986 11/15 バラム ― 歴史上の人物か 神話上の人物か

フランスの調査官アンドレ･ルメールは，放射性炭素年代測定法によってそれらの断片を分析したことを説明してから，「分析の結果，それらの碑文は西暦前800年ごろのもので，誤差は前後70年と判定された」と述べています。（略）
壁に記されたこれらの碑文は，現在入手可能な最古の写本よりも，聖書に記されているその出来事に数百年近いものです。これらは，聖書が古代の歴史に関する信頼できる記録を提供していることを示す新たなもう一つの証拠となります。
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聖書の民数記に書かれているバラムが出ている碑文が、放射性炭素年代測定法によって、西暦前800±70年前のものと判定された紹介しています。聖書に一致している古い碑文の発見に、うれしそうですね。要するに、年代測定法は信用できるということですね。

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目 1995 5/8  氷人間の謎を解く手がかり

「放射性炭素の検査により，彼が生きていたのは今から4,800年前，ないしは5,500年前であるという確証が得られた」と，オーデュボン誌は述べています。
＊＊＊＊＊

氷人間とは、発見当時アイスマンとよばれた凍結ミイラのことです。1991年にアルプスの氷河で発見されました。“今から4,800年前，ないしは5,500年前”の人ということに何の疑問も述べていません。年代測定法は信用できるということですね。

JWでは、ノアの洪水前は温暖な気候と言っていませんでした？アイスマンは約5300年前に死亡し、そのまま氷漬けになったとされています。大洪水の前ですね。これはJWの古代気候学を否定することになるとは、全く思わなかったようです。

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目 1998 12/22 トリノの聖骸布 ― イエスの遺体を包んだ布？

1988年，トリノの当時の大司教アナスタジョ･バレストレロは，トリノの聖骸布の古さを確認するために，その布を放射性炭素による年代測定で調べさせました。スイス，英国，および米国の三つの有名な研究所が検査を行なった結果，その布は中世のもので，キリストの死よりはるか後代のものであることが判明しました。
＊＊＊＊＊

トリノの聖骸布（イエスの遺体を包んだとされる布）がインチキと、放射性炭素による年代測定で判明したと、喜んでいます。ということは絶対に年代測定法は信用できるということですね。

同じような記事は、その他に次のようなものがあります。年代測定法は信用できるということですね。
＊＊＊＊＊塔 2008 11/15 “海の歌”― 空白を埋める写本＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊塔 2011 6/1 聖書が書かれたのはいつですか＊＊＊＊＊

＊まとめ＊

JWの放射性炭素による年代測定法についての見解をまとめましょう。

放射性炭素による年代測定は、聖書の年代学に反するようなものだと、信用できません。間違いです。
放射性炭素による年代測定は、聖書の年代学に反しないものやカトリックの遺物のインチキを証明する場合は特に信用できます。正しいのです。

見事なダブルスタンダードです。カルトを長くやっていると、この程度の矛盾にも気づかなくなるくらい知性が劣化するということなのでしょうか？それとも、もともと知性の劣化した人がJWをやっているということなのでしょうか？

科学なんて一切無視のカルト教団として生きるのか、科学と調和する宗教団体を目指すのか、どっちかにしてよ、へんだよ、JW！

ぽんちゃん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

ダブルスタンダードとは何かよくわからなくなりました。
研究者や学者が調べたことはなんでも真実と思い込んでいる人もたくさんいるのです。せっかく変なものを見つけるスキルを得たのですから、最古の土器は18000年前、最古の釣り針は23000年前、最古の動物の像は32000年前（ライオンマン）、最古の楽器は35000年前（横笛）、最古の装身具は75000年前（貝殻ビーズ）などなどこちらも是非検証していきませんか？ま、それは研究者や学者のお仕事ですかね。

bo-bo

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Re: ここが変だよJW

祈ってエホバから返答のアドバイス貰えたなって思う時、
頭の中でエホバの言葉が関西弁で再生される。
みんなは標準語のおじいさんとかの声なんだろうか。

ぽんちゃん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

多分一人一人違うと思いますよ。人間は皆違いますから。
イエスキリストが日本に今現れたとしたら、東京には来ないで東北辺りかななんて思ったりします。漁師町とか。関西弁も似合うなと私は思いますね。

ちょっと一言

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Re: ここが変だよJW

七年間浦島太郎

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

こんなくだらん掲示板があるのが不思議不思議。反対意見、参考になるわ～(笑) これを論破できれば真の組織ってことやろ？ 反対意見言ってる奴、アホばっかりやな。キミたち、頭が変だよ、反対者(笑)

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

七年間浦島太郎さん はじめまして

浦島太郎さんの投稿を読ませて頂き エホバの証人の組織には近寄りたくないという想いを強くしました

アホだのばかだの 口から出る言葉
このような方が長老だったのですね
どのような霊の実を表されておられるのでしょうか

外国では虐待などの事件があるようですが、日本のエホバの証人の長老は尊敬に値する品性の高い方ばかりだと思っていたので残念です
それとも裏表が激しい方が多いのでしょうか?

乙姫

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

竜宮城の従者

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

まったく、ここはクソたちの集まり、

クソの掲示板だよ。笑笑

ぽんちゃん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

海の中の方へ

理論で対抗できないと(人の事は言えないけれど)
動物的に感情のまま 口汚い言葉が出やすいですね
脳の前頭葉が劣化しているのかしら？

ここの掲示板は博学多識な方が多いように思います
自分も見倣って本を読もうと思います

竜宮城の方、一緒に頑張りませんか？

乙姫

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

ぽんちゃん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

モトちゃんも結構暇人ではないですか。
お友達ですね^_^

ぽんちゃん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

キャッチボールしてくれないようですね。つまんないですね。暇になるまで待ちましょう。

マルコ

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Re: ここが変だよJW

ぽんちゃん様

モトちゃんなどと馴れ馴れしく呼びかけるのは辞めましょう。
モトシモベさんは、たとえ死ぬほど暇でもあなたとはお友達にならないと思います。
ぽんちゃん様には仰天さんという素晴らしいお友達がいらっしゃるではありませんか。