#201 2019年12月11日 10:28:11
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#202 2019年12月11日 11:05:11
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
仰天さん、あれから教文館で誰かとお会いされましたか?
#203 2019年12月11日 11:10:14
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
「万事が益となるように共に働く」
これは私たちがすべてのものを身体的に支配して、所有したり使用したりすることではない。なぜなら、私たちは身体的には死ななければならず、だれひとりとして死を免れることはできないからである。・・ここで言っているのは、身体的な圧迫の中にあっても支配している霊的な支配のことである。すなわち、魂に従えば私はすべてのことにおいて自らを良くすることができるのであるから、死や苦難ですらも私に仕えて、私の救いに役立つほかはないのである。
そこではよいものとか、悪いものとかいうものはなく、私が信仰を持つ限り、すべてのものが私に仕えて私の益となる。しかも私はそれらのものをなにひとつ必要としない。信仰だけで私には十分なのである。見よ、これはなんと高貴なキリスト者の自由であり、力であるだろうか。（マルティン・ルターの注解）
（人間が何がいいとか悪いとか言うだけの）善悪や、生死すら超越して「凡てのこと相働きて益となる」という考えは、仏教で説かれる「縁起」にも通じるものがあると思います。
#204 2019年12月11日 12:00:29
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
さやかさん、あの日は一応、教文館には30分過ぎてから行ったのですが、行った時間帯は人が少なく、ゆりさんらしき人もいませんでしたのでしばらくいて帰りました。
さやかさんも暇なら来てグラマラスなボディを披露してくれたらよかったのに(^_^)
なんちゃって。
#205 2019年12月11日 12:13:07
- うめおばさん
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
ほいさん。人生の一齣に移動しました。気づいてくださるといいのですが…。
#206 2019年12月11日 15:56:30
#207 2019年12月11日 18:50:47
- シュウイチ
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#208 2019年12月11日 19:10:21
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
多弁になればなるほど
特定の話題だけ避けてるのがバレバレです
お部屋の排泄物そのままで必死にクリスマスのデコレーションするのと一緒です
#209 2019年12月11日 19:35:01
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#210 2019年12月11日 20:04:59
- シュウイチ
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#211 2019年12月11日 21:34:19
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#212 2019年12月12日 07:12:40
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
エバの創造については、アダムと同じ年に創造されたと
ものみの塔1968年8月15日号で断言してます。
紀元前4026年だと。
「伴侶の必要を感じたのは、アダムの創造後、まもなくのことでした。
またふえて地をみたすことが人間に対するエホバのお目的であった以上、アダムにつづいて二、三週間あるいは二、三か月後にエバが創造されたと考えることは理にかなっています。」
#213 2019年12月12日 07:37:18
#214 2019年12月12日 07:38:35
#215 2019年12月12日 08:22:39
#216 2019年12月12日 10:29:01
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#217 2019年12月12日 11:42:03
とりあえず仰天さんの書き込みは読ませていただきましたという書き込みです#218 2019年12月12日 17:23:29
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
てつてつさん分かりました。
分からない部分があるから「信じる」人もいれば信じられない人もいるわけですから分からない分野というものもあると思います。
ところで、以前のてつてつさんとのやり取りでは、ノアの洪水の明白な証拠がないから洪水に言及しているイエス様は信じられないという事でした。
それに対して私は、カトリックやリベラルなプロテスタントでは、旧約のある部分は古代の人々の世界観で書かれており、創世記の物語は教訓を与えるための神話、洪水によって神が悪を裁かれたというのは広く知られた物語だった。
故に、イエス様もご自分が再び来られる時にはそのノアの日のようだと言われたのだと話しました。
てつてつさんは、イエス様は「むかしむかし、ある所に」とは言われず実際に起きた事実としてノアの洪水に言及していますから科学的にはノアの洪水は否定されているので信用できないという反応でした。
ですが、このような見方もあります。
イエスは独り子の神、神の子であられましたが地上に降りて人間として身体を持たれました。
神であり人だったわけです。
神なら何でも知っているはずだと考えるかもしれないですが、イエス様は人間として育ちましたから神としての能力、あるいは理解の点で制限があり当時の人間としての理解で語られたとも考えられます。
例えば、モーセ五書は全ての部分をモーセが書いたのではないという見解があります。
ですが当時のユダヤ人の理解ではモーセ五書は当然モーセによると信じられていましたからイエス様も「モーセはこのように述べて」というように実際モーセが書いたと言及しているとも考えられます。
もちろん、福音書記者問題と同じく、実際に記したのは他の文字を書ける人物、マルコによる福音書ならマルコ教団の信徒がマルコからの伝承に基づいて文書としてまとめたという事、
モーセ五書ならモーセからの伝承をまとめたものであって、本人が書いていないからといって決して嘘だという見解にはならないという見方もできます。
ですから、イエス様がノアの洪水の物語に言及しているから信用できないと全ての人がなるわけではないという事です。
（もちろん、本人が書いていないから信用できない、証拠がないので信じられないと考えて信じないという自由もあります。）
『聖書全体は神の霊感を受けたもの』という点についてですが
そう信じた信仰の記録であり、神が操り人形のように導いて一字一句間違いがないよう記させたのではなく、書くように霊によって促したり、書き記すように指示を出されたりしたけれども、全部を手取り足取り導いたわけではないと思います。
逐語霊感説ではないという見解が現代では一部を除いて主流だと思います。
ですので細部に人名の記憶間違いや数字の食い違い等が見られるわけですが、神がおられて愛する御子を遣わされたという点では一致しており、確かだと思うわけです。
また、聖書否定の方によく見られる発言ですが、ダビデをはじめ他の聖書の登場人物が時には堕落したりひどい事をしているのに英雄扱いしているのはおかしいというような話があります。
しかし、聖書はそれらの登場人物が神に忠実に仕えた事だけでなく、犯した罪や悪い手本や失敗まで記しているという事です。
聖書の登場人物が不忠実になり姦淫や偶像崇拝したり殺人を犯したり、死体を切り刻んで送ったりですね。
聖書は悪い手本までありのままに記しているのであって、そのような悪い手本に従うように勧めているわけではないでしょう。
悪行を犯した人物はその結果を刈り取っています。
ですから、そうした点から皆が皆、聖書はおかしいとかいう結論には当然なりません。
（もちろん、聖書はおかしいと思う考えも自由であり信じない考えも尊重されるべきですが、同じように信じる人々の信仰もある程度尊重されるべきでしょう。）
てつてつさんは自分ではどうしても聖書の物語のある部分が疑わしいなら信じられないという結論になりがちなので誰か聖書擁護のトピックを立てるのも需要があるのではないかという事を書いておられましたが、必要なら他の聖書が好きな人が立てると思います。
私が創造論を皆さんに紹介したのは、あくまでも創世記含む聖書の物語が事実でないとどうしても信じられないという考えをお持ちであるようでしたのでその通りに信じている人々の見解を紹介したわけで、決して進化論を信じるカトリックや聖公会、その他プロテスタントの教会を否定しているわけではありません。
ですが、JWの後遺症からか文字通り信じる福音派の人々をも過度に批判する事は私は疑問に思いますね。（※ 批判してはならないとは言いません。）
文字通り信じる人々も救われると思うからです。
#219 2019年12月12日 18:22:23
- シュウイチ
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#220 2019年12月12日 18:41:35
#221 2019年12月12日 19:02:13
#222 2019年12月12日 19:10:58
- シュウイチ
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
#223 2019年12月12日 19:15:38
- ほい
- ゲストユーザー
Re: 日蓮正宗について
仰天さん、お久しぶりです。
聖書に対する見方は、私と仰天さんでは残念ながら相いれないと思いますが、それはそれでいいと考えています。
聖書に信仰を置きたいと願うなら、仰天さんのように解釈することも間違ったことではないでしょうし、私はそれを尊重したいと思います。
ただ、それはあくまでも「仮説」であることを認識したうえでの信仰でないと、自分も他人も害してしまう可能性があるので、そこは気を付けた方がいいと思いますが。
私は福音派を批判したいわけではないのですが、聖書を字義通りに理解しようとすると、どうしても極端に走ってしまうことになると思うんですよね（聖書自体が他の信仰に不寛容なので）。
日蓮正宗のシュウイチさんを見ていても、教理そのものが不寛容だと、相互に尊重しあうということがとても難しくなると思います……。
#224 2019年12月12日 19:43:42
- シュウイチ
- ゲストユーザー