エホバの証人掲示板

iris

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

It's not only me...

和訳されちゃうと若干ニュアンスが変わっちゃいますが…
てつてつさんお世話さまです

てつてつ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

編集者 てつてつ (2019年11月21日 18:13:31)

てつてつ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

シュウイチさん>「ちゃんと答えている」とはどこでしょうか。遁走されて、あちこちに書き散らかされておられるので、わかりません。
このトピックに、一度の書き込みで、書き込んで頂けませんでしょうか。
この様に書き込んでもまた遁走されると思いますが。

ほいさんが >シュウイチさんのこだわっている「法主詐称」ですが、てつてつさんは別トピックの#34で「書いたのは憂宗護法同盟の小板橋明英さん」だと答えておられますよ。

とこのトピで書き込んでます でもまたシュウイチさんはではその根拠はと遁走されるのでしょうが

ジョエルさん良かったらシュウイチさんが今度は何を言わんとしているのか説明していただけますか 自分にはシュウイチさんの言っている意味がわかりません 自分の記憶ではシュウイチさんからその通りですと肯定されたのはジョエルさんの書き込みだけだったようなのような気がするのですが

編集者 てつてつ (2019年11月21日 18:22:47)

ジョエル

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

さやか666

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

勤行が苦痛になりつつあるさやかさん 

密教三代目を誰に継がせるか考えたり、しんみりと掃溜念経の内容を吟味したりしていましたら

シュウイチさんになにが決定的に足りないのか分かりましたよ

それはね「へー、なるほど。上手な返し技があるもんだ」というワクワク感でした

でもそれは必ずしもシュウイチさんが悪いわけではないなと、

単純に教団側の今後の課題なのではないかなと感じたわけです

というわけで念経いきますか

掃溜念経

1   親と同じ宗教を信じないと地獄に落ちると言われました。

2   親と同じ宗教を信じないと死後硬直すると言われました。

3 これを「因果応報」とか言うそうです。

4  でも地獄は嫌です。

5  死後硬直もしたくありません。

6  嫌です。

7  嫌です。

8  嫌です。

9   でも根拠がないことをボクは信じたくありません。

10   そうシュウイチ父さんに話したら

11 「信じられない根拠を言いなさい」と言われました。

12   さすがのボクでも「こいつ本当のバカなんじゃないか」と思いました。

13  お前がいっぺん、死んで証明してみろ ＼(肉ω肉)／

てつてつ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

ジョエルさん書き込みありがとうございます

>事実と主張すれば立証責任があります

たとえば裁判などで相手を罪に問い刑の重さや罰金などを課すような強制力が伴う場合はそのようなことも求められるかもしれませんが 掲示板などで自分はこの本に書いてあるこれこれの事が本当だと思うという意見を述べる場合はその根拠の程度は様々で良いと思います それを閲覧している人がこの人はこの程度の理由でこれこれを信じているんだ でも自分はそうはおもわないけどね とまたその反応も様々で良いと思います 「最終的にその程度を決めるのはこの掲示板の運営者であるカレブさんでふさわしくないと判断すれば削除されると思います」

それでこれまで何度も書き込みましたように この件については自分が読んだ本からここの部分は自分は本当だと思うという意見を述べただけで 相手にそれを信じろと強制するようなこともありませんし それ以上のことは自分は調べようがありませんのでわかりません

ジョエル

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

自分への回答はいいので、シュウイチさんにどうぞ

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

＞この本に書いてあるこれこれの事が本当だと思うという意見を述べる場合はその根拠の程度は様々で良い

どの程度の根拠で「そう思った」のかをシュウイチさんにお答えすればいいのではないでしょうか。

てつてつ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

ジョエルさん>自分への回答はいいので、シュウイチさんにどうぞ

てつてつ＞この本に書いてあるこれこれの事が本当だと思うという意見を述べる場合はその根拠の程度は様々で良い

どの程度の根拠で「そう思った」のかをシュウイチさんにお答えすればいいのではないでしょうか。

了解しました

シュウイチさんへ
これまで何度も書き込みましたように この件については自分が読んだ本からここの部分は自分は本当だと思うので 法主相承ということは確認のしようがないのではという意見を述べただけで シュウイチさんにそれを信じろと強制するようなこともありませんし それ以上のことは自分は調べようがありませんのでわかりません

ジョエル

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

どの程度の根拠...？

あと「ここの部分」とはどの部分ですか？「法主相承とは確認のしようがない」のことですか？

そんなことは坂口さんも、そもそもが二人だけの場のことなんだから虚言だという証拠もないと言っていますよね。てつてつさんの好きなウキでも、宗派内の対立から始まったことで、裁判所も信仰のことは内々でやってくれと、あったともなかったとも認定してないようですね。

てつてつさんが聞かれているのは、♯３で創価擁護の本を何冊か出している「ジャーナリスト」の文書を丸ごと引用して「日蓮正宗の法主の場合は先代が急死したのをいいことに自分がそれだといいはってなった」と言っている部分ですよ。これも本当だと思うのですか、それとも調べようがないから分からない、のですか。

これを今でも「本当だと思う」のなら「どの程度の根拠」でそう判断したのか、を聞かれているのですよ。

てつてつ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

>てつてつさんが聞かれているのは、♯３で創価擁護の本を何冊か出している「ジャーナリスト」の文書を丸ごと引用して「日蓮正宗の法主の場合は先代が急死したのをいいことに自分がそれだといいはってなった」と言っている部分ですよ。これも本当だと思うのですか、それとも調べようがないから分からない、のですか。

これを今でも「本当だと思う」のなら「どの程度の根拠」でそう判断したのか、を聞かれているのですよ。

日蓮正宗の法主の場合は先代が急死したのをいいことに自分がそれだといいはってなった

という部分は自分の表現ですが 引用している内容からそのような意味のことを言っていると思いました そして自分は今でも多分事実ではないかと思ってます

140ページ
「二人きりの場」での法主相承である。証人はいないし証拠もない。しかし、日顕の虚言だという証拠も何もない。先手必勝の日顕が、〃自己申告″で法主になったということなのだ。

137ページ
その後、午前三時一○分から、緊急重役会議が開かれた。そう、この重役会議こそ、日顕が一年前の昭和五三年四月一五日に日達から相承を受けたと〃自己申告″して、まんまと法主の座をかすめ取った現場である。

あともしジョエルさんが 違うと思われるならご自分で本を購入されて調べるなり関連する状況証拠をお調べになられたら良いとおもいます しかしジョエルさんも 書き込んでおられるとおり 自分たちのようなものが調べようもないと思いますが

>そんなことは坂口さんも、そもそもが二人だけの場のことなんだから虚言だという証拠もないと言っていますよね。てつてつさんの好きなウキでも、宗派内の対立から始まったことで、裁判所も信仰のことは内々でやってくれと、あったともなかったとも認定してないようですね。

編集者 てつてつ (2019年11月21日 23:23:43)

ジョエル

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

事実だと思うのですね、了解しました。

＞「どの程度の根拠」でそう判断したのか、を聞かれているのですよ。

この質問にお答えください。

こちらも時間を削っているのできちんと答えて頂けますか？

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

ちなみに自分はそんなことは分からないしどっちでもいいし興味もありません。

でもてつてつさんは正宗の人にあなたたちの法主は虚言で詐称した、と言っているのですよね。どこかの「ジャーナリスト」が書いたことを丸ごと引用して、その「ジャーナリスト」は「法主詐称」をほぼ丸ごと元ネタに書いているんですよね。じゃあそもそもその引用元は何を根拠に書かれているのか、事実というなら読んで確認したのか、と尋ねられているだけですよ。

てつてつ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

>「どの程度の根拠」でそう判断したのか、を聞かれているのですよ この質問にお答えください。

なんだかシュウイチさんの根拠 根拠に似てきたような気がします

自分は本に書かれている内容からそう思ったというだけでそれ以上のものはないと何度もいっています

>こちらも時間を削っているのできちんと答えて頂けますか？

これはお互い一緒だと思いますが

>ちなみに自分はそんなことは分からないしどっちでもいいし興味もありません。

それなら別にムキになる必要もないことかと思いますが

>じゃあそもそもその引用元は何を根拠に書かれているのか、事実というなら読んで確認したのか、と尋ねられているだけですよ。

読んで確認しておりません

編集者 てつてつ (2019年11月21日 23:31:13)

シュウイチ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

ジョエル

ゲストユーザー

Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

てつてつさん

＞自分は本に書かれている内容からそう思ったというだけでそれ以上のものはない

＞読んで確認しておりません

「何かの本に書かれていた」ら、引用元も調べずに「そう思って」コピペしちゃうんですね。

あなたたちの法主は詐称している、と言いながら、引用元は調べたのかと聞かれて、読んでも確認してもいない（そしてそのつもりもない）はどうかと思うのですが、了解しました。

シュウイチ

ゲストユーザー

Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

皆様へ

私からのご返答は順番で行いますので、お待たせするかもしれません。
どうかお許しください。

（今日はほいさんへの返信で入れ子が深すぎてわからなくなってしまい、疲れ果てました。これから勤行をして寝ます。あと、パソコンからだと入れ子がちゃんと表示されるのですね、知りませんでした）

ほい

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

シュウイチ

ゲストユーザー

Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

さやか666

ゲストユーザー

Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

今日の寝起きは勤行をお休みさせてもらいました

七つの習慣とかいう、社内研修でいろいろ世話役をやらされてましてね。

人目につくからサボるわけにもいかない

今回が始めててはないのですが

こういうのホントやめたほうがいいと思うのです

だいたいですね、どんな自己啓発にしてもググッたら概要の説明が山ほど出てくるんですね

というわけで

七つの習慣よりも、あなたの生き方が確実に変わる念経

★バトンタッチの前に死んじゃう危機管理能力ゼロの間抜けホケボス＆ウヒヒ～銭ゲバ後継者

お互いのニーズがぴったり合致して奇跡的に相伝が成立しました

★死者がしゃべり出して「相伝するぞ相伝するぞ相伝するぞ、相伝したぞ」というエピソード

いろんな逸話を噛み締めながら念じましょう

掃溜念経

1   親と同じ宗教を信じないと地獄に落ちると言われました。

2   親と同じ宗教を信じないと死後硬直すると言われました。

3 これを「因果応報」とか言うそうです。

4  でも地獄は嫌です。

5  死後硬直もしたくありません。

6  嫌です。

7  嫌です。

8  嫌です。

9   でも根拠がないことをボクは信じたくありません。

10   そうシュウイチ父さんに話したら

11 「信じられない根拠を言いなさい」と言われました。

12   さすがのボクでも「こいつ本当のバカなんじゃないか」と思いました。

13  お前がいっぺん、死んで証明してみろ ＼(肉ω肉)／

ジョエル

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

ほい

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

てつてつ

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

ほいさんありがとうございます

ジョエル

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい

さやか666

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Re: 正しい聖書解釈方法の後世への伝え方を教えて下さい