エホバの証人掲示板

説明しましょう

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

タッキングとは帆船を操る技法です
通常帆船は風を帆に受けて進むため風下へは簡単に進みます
目的地が風上の場合、帆船は目的地ではない斜めに進み、さらにまた斜めに進み結果、目的地に到着することができます
サッカーでいうワンツーパスの軌道で前に進むことができるそうです

JWは神の組織はタッキングをしながら進んでいると言って、真理は一直線に簡単には到達できず、徐々に光が増し加えられることによって行き着く事が出来るものなので、古い教えにとらわれず常に最新の理解についてくるように信者に求めています。

エホバの天の兵車が現在疾走しているので地上にいる我々は置いて行かれないように必死についてこいと言って、とりわけここ数年に以前の教えや指示が数多く変更された事に疑問を抱かず、受け入れなければならないとしています。

一見間違って見える見解や後に調整された見解、それを部分的に見ると確かに間違いですが、全体的に見ると確実に前進しており全く問題はありません。

一例として1975年にハルマゲドンが来ると明言した件に関して、組織は信者が勝手に期待したにすぎないと組織の間違いを否定しながら、一方でハルマゲドンが来なかったためにJWを辞めた人たちを、利己的でエホバへの真の愛を持っていなかった人としてあざけり、信者をふるいにかける神の知恵をたたえています。

つまりJWが言うタッキングとは
1、JWはエホバ神に用いられている唯一の組織である
2、ゆえに組織の言うことは絶対である
3、間違って見えるものもあるが、全体的に見ると前進しており、神の知恵の表れである
4、現在間違って見える場合、信仰が試みられており神を待つべきである
という理論です。

akame

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

詳細にありがとうございます。

ところで、不明なのですが、

>全体的に見ると確実に前進しており全く問題はありません。

に、説明しましょうさんも同意なのでしょうか？

お答えしましょう

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

「全体的に見ると確実に前進しており全く問題はありません」に対して

PIMI時代
   7割同意、3割の疑問はあれどいずれ正されるから、矛盾や疑問に感じる点はどうせその内正されるからそれまで無視

POMOの現在
   0割同意、洗脳されてたんだねー(泣)
   この組織は盲目の案内人だった、主よ主よ言いながら滅びるんだろうなー

うめおばさん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

私は少女時代に1975年騒動に巻き込まれて、ずっとこだわって来ました。司会者は、大艱難が来なかったからと組織を離れた人は、時に信仰を置いていたのだと言い、疑う事を知らなかった私は、上手く言いくるめられた訳です。今思うと、簡単に信じた自分の愚かさにも、言葉巧みだった司会者にも、めっちゃ腹が立ちます。

めぐママ

メンバー

Re: ここが変だよJW

しろさん
長老との面談が決まったのですね。 この日本では 監禁とか拷問とかは心配しないでください。ただ  恫喝して 滅びを持ちだして来たら
「それは、 詭弁ですね。」
「その根拠はどこにありますか？   組織の出版物以外に それを支持する証拠を 口頭でなく 文書の形で示してください。   ゆっくりと 読みますので。」
と答えてくださいね。   多分 文書は証拠として残る事を怖れて出さないと思うけど。
それ以外には 何も 言わないほうが良いような気がします。  年代 預言外しただけで充分な気がします。  性的な虐待の話題など 吐き気がするだけです。

関西電力   温暖化に無関心で金儲けしか考えない 西洋かるた氏   統治体 みな  死ぬとき 何を考えるんだろう？

詐欺は 宗教だけではありませんので  今後も気をつけましょう。

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

めぐママさん 助言ありがとうございます
預言外しと (607年も含めて)  納得出来ない輸血のみを話して あまり喋らないようにします
長老はじめ会衆の人達には 抗議したくないし、おかしいのはトップなので そこをわかってほしいところですが この掲示板を読むと 不可能だという事がよくわかりました

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

もうひとつアドバイスです。

長老たちは本能的に議論を避ける傾向があります。
挑戦的なもの言いや言いくるめてやろうという考えが少しでも伝わると、彼らは警戒して何も言わないでしょう。

表面上は「真剣に疑念を解消したい柔順な羊」を演じることです。
だまし討ちみたいですが、長老たちには「柔順な羊を援助する義務」があります。

一度でも誘導尋問に持ち込むことができれば、たぶん、かなりの確率でしろさんのターンが続きますよ。

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

モトシモベさんへや

提案ありがとうございます 筋が通っているけれど 一人で 押し通す勇気がないので文書に
まとめて渡そうかと思います。あと 組織のトップは偽物だと思いますが 、末端で忠実に身を削って働いている方々、長老、司会者の方などからは親切にして頂いたので 心苦しいところもあります 
こちらも複数なら少しは落ち着いて話せると思うのですが…

組織の矛盾点
・断絶届けも出すので 相手方の不快感を呼ぶのを覚悟で 良心の危機の607年のところもコピーして渡そうかと思います  (組織が偽物である事に気付いてもらえるわずかな希望を持って)
・輸血禁止といいながら 血液から取られる成分は許している
  善意ある世の人からの献血による血液分画の恩恵は受けるのに 献血は禁止

この二点にしぼるつもりです

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

モトシモベさんへや

提案ありがとうございます 筋が通っているけれど 一人で 押し通す勇気がないので文書に まとめて渡そうかと思います。あと 組織のトップは偽物だと思いますが 、末端で忠実に身を削って働いている方々、長老、司会者の方などからは親切にして頂いたので 心苦しいところもあります 
こちらも複数なら少しは落ち着いて話せると思うのですが…

組織の矛盾点
・断絶届けも出すので 相手方の不快感を呼ぶのを覚悟で 良心の危機の607年のところもコピーして渡そうかと思います  (組織が偽物である事に気付いてもらえるわずかな希望を持って)
・輸血禁止といいながら 血液から取られる成分は許している
  善意ある世の人からの献血による血液分画の恩恵は受けるのに 献血は禁止

この二点にしぼるつもりです

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

心強い 支えとなる助言をありがとうございます

うめおばさん

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

しろさんへ。しろさんをかえって混乱させるような書き込みをしてしまいすみませんでした。覚醒しはじめた頃、集会へ行っても私一人だけ後ろ向きな感じがして、本当に孤独でした。この掲示板に辿り付き、心を整理するのに随分助けになりました。あれれ？という書き込みもありましたが。今、しろさんは、孤独な闘いの最中だと思います。でもしろさんを応援している人たちがいます。私もその一人です。話し合いが、上手くいくと良いですね。

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

うめおばさんへ
ありがとうございます。なんだか 勇気が湧いてきました
混乱させるような書き込み？なかったです

ほい

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

しろさん、こんにちは。
すでに来月頭に長老たちと話をすることになったとのこと、応援していますが、こういうことはやはり緊張しますよね。

しろさんの望みによって、話し合いの方向性は変わってくるかと思います。
例えば、

① すでに断絶することは決心しており、長老たちにははっきりと決別を告げる
② しろさんが疑問に思っておられることを長老たちに告げて、納得のいく答えが得られなかったら断絶する（逆に納得できたら断絶しない）

もし②を望んでおられるなら、またその過程で長老たちにも組織のおかしさに気付いてほしいと思っておられるなら、いくつか気を付けるべきことがあります。

まず、攻撃的な態度ではなく、「正しい答えを知りたいだけなんだ」ということが伝わるように、落ち着いて長老たちを尊重する仕方で話されるといいと思います。
もし態度が反抗的とみなされてしまうと、その指摘の是非という本来の問題点はなおざりにされ、背教的だからという理由でそれ以上耳を傾けてくれなくなる可能性が高いです（これはJW組織の教育が原因です）。

そして、教義の矛盾を指摘する際の根拠は、聖書そのものの聖句とものみの塔などのJWの出版物に限ることがいいように思います。
それ以外の文書などを引用すると、やはり「背教者の影響を受けている」とみなされて、それ以上の論理的な話し合いは難しくなるでしょう。

「良心の危機」をコピーして渡すと言っておられましたが、それだとたぶん読んでくれません（これもJW組織が背教的な文書を読むなと教育しているから）。
そのままコピーするのではなく、その要点を聖書から説明するか、自分の言葉で書き直してから渡すようにすれば、少なくとも聞いてくれる（読んでくれる）はずです。
その上で、最終的に断絶するとなったときは、最後に「良心の危機」のコピーを渡せば（白さんの話を聞いて組織の矛盾に気付いた長老がいたら）読んでくれるかもしれません。

しろさんが話し合いで提起したい論点を提示して下されば、どんな聖句や出版物の内容が使えるか、できる限り協力したいと思っています。

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

てつてつさんへ
親身になって助言くださり ありがとうございます?
マインドコントロールのためか 滅びの道への恐怖心がありましたが このサイトなどを読むうちに組織の矛盾がはっきりし、神の組織でない事がはっきりわかりました。
でも緊張しますね。私の気持ちは ①です。

・血液から取られる分画の恩恵は受けるのに献血はしない→聖書から反論するのは無理
・607年の偽り
この二点を話し、断絶届けと一緒に良心の危機のコピーも渡すつもりです

このサイトのお陰で一人で悩まずに済みました。
皆さま ありがとうございました

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

てつてつさんへ
？がありがとうございますの後に入ってしまってますが 間違いです 失礼しました

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

大変失礼致しました。
てつてつさんではなく ほいさんでしたね！
ありがとうございます?
ほいさんもご家族を大切になさって 無理のない仕方で離れられるように祈ってます

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

そそっかしいので また ありがとうございますのあとに ？が入ってしまいました。
失礼しました

ほい

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

てつてつ

メンバー

Re: ここが変だよJW

ほいさん 貴重な資料ありがとうございます

しろさん>血液から取られる分画の恩恵は受けるのに献血はしない→聖書から反論するのは無理

輸血の件ならレイフランズさんのクリスチャンの自由9章から話し合えると思いますが 献血だけだとちょっと弱いかもしれませんね

長老兄弟を含む 現役証人さんの思考回路は統治体および組織はエホバとイエスによる聖霊の導きを受けているので現時点で自分たちの理解できないことがあっても最終的に最善の場所に到達するのでそれまで忍耐して待つというものだと思いますので 統治体および組織はエホバとイエスによる聖霊の導きを受けていないということを 607年の問題から証明するしかないと思います これだけは白黒はっきりできる問題です それを相手に理解してもらわないとその他全てのことは組織がそう解釈したというだけで相手はそれ以上思考停止して進めませんので平行線かなと思います

本は届きましたでしょうか ぜひよく読んで理解してください

編集者 てつてつ (2019年09月30日 07:20:42)

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

てつてつさんありがとうございます?
607年を中心に 話してみます
私の話し方だと表面上は平行線で終わってしまうかもしれませんが 少しでも わかってもらえればと思います 。長老の中には 小さなお子さんを持つ方や 若い方も いらっしゃるので 少しでも 疑問に感じるきっかけになればと思います

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

なぜか ありがとうございますの後に？が入るのですが 失礼しました

しろ

ゲストユーザー

Re: ここが変だよJW

ほいさん 資料ありがとうございます

今の私には 難しく、何となくわかる感じです 断絶後も聖書はどこかの教会で教えてもらうつもりです

姉妹が手作りの美味しいおこわを持つてきてくださったり ぶどうを持つてきてくださり、気持ちが揺らぎます
断絶届けで 話も出来なくなるなんて 悲しいですね