#2326 2019年06月13日 08:30:33
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
アザミさん
お返事をありがとうございます。
ご自身を不当に蔑む人の言葉を聞いて、寧ろホッとなさるとは、やはりアザミさんは器が大きいですね。(^-^)
私もめぐママさんがどのような方か、これで十分解ったので、モヤモヤが晴れました。
もう追及はしません。
アザミさんにとって、
そして皆さんにとって今日が素晴らしい一日となりますように。
#2327 2019年06月13日 12:06:21
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
皆さん、いったん少し落ち着きませんか。
ここは議論や対話をする場所だと思います。
特に関係のない話で批判や言い争いをされるのは、正直迷惑です。
ないとは思いますが、これが続くようだと議論をはぐらかすためではないかと勘繰ってしまいます。
冷静な議論を望みます。
#2328 2019年06月13日 12:32:23
- 山のアザミ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ほいさん
いくらか、思い違いをされてるかも。
この投稿欄は議論の為だけに作られれたのではありません。
お互いに、励ましあったりして、
傷を癒し、世界へと向かって行かれるオアシスであって良いはずです。
それを否定し、ほとんど生産性の無い訳分からない議論のみを好む方が増え、こここが混乱し汚れてきたのです。
ほいさんご自身が、みなさんにずーっと何ヶ月も前から指摘されてたようですよね。
まして、まだ現在も組織にどっぷり浸かっておられ様子、議論はここではなくご自分の組織のお仲間とされたほうが益ある気がしますよ。
この私の意見、恐らく腹立ちされるかな、と。
私には一切、今回からは貴方からの返信不要ですから。
乂'ω')
#2329 2019年06月13日 12:47:02
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
アザミさん、脱JW後の交流としてこの掲示板を利用されることを私は否定するつもりはありません。
しかし、私が決めることではありませんが、メインサイトであるエホバの証人研究サイトの趣旨からいって、この掲示板の主な目的は現役JWの脱JW支援だと思います。
脱JW後の人生の方向性は人それぞれです。
akameさんもおっしゃっていましたが、最終的には自身と考え方や価値観が似通っている人たちと交流する方がより充実した生活が送れるのではないでしょうか。
そうした交流がしたければ「親睦・相談」フォーラムも用意されていますし、ブログなどもあります。
ですから、この総合フォーラムでは現役JWの脱JW支援が優先されるべきだと考えます。
もちろん、変に規則を増やして発言しにくくなる雰囲気を作りたくはありませんが。そのためにも各自にマナーが求められていると思います。
#2330 2019年06月13日 12:50:12
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
補足ですが、この掲示板の目的は、現役JWの脱JW支援の他に、脱JW後の方向性がまだ定まっていない方々の支援だと思います。
#2331 2019年06月13日 13:18:40
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ほいさん？
何を怒っていらっしゃるのですか？
誰のことを仰っているのでしょう？
今回の件で、皆さんの人となりが明らかになったことは良かったのです。
私もアザミさんも一件落着しておりますよ。
今、何か揉め事が起きているのですか？
それに、このトピックは「とりあえず書き込み用」ですから。
あ、ほいさんが何か主張されたいのですね。
どうぞどうぞ、今お座布団敷きました。
肩もお揉みいたしますね。
それにしても、
なんか、今更感満載！笑
って言っていいですか？
ダメですよね。
シセイさんとは、笑いのツボが一緒だったな・・・（涙）
#2332 2019年06月13日 13:36:49
#2333 2019年06月13日 14:19:35
- 山のアザミ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ユーリさんでしたっけ…
以前、どなたかが
「剣を振りかざして話すような人」
とかの形容されてましたよね、
私その時、それって言い過ぎって、思ったけど、
今それを実感して、
ゾッとしました。
仰ってる事、そうかもかもしれませんが、
仲間が励ましあっている、ほんのひと時を、
そのような冷酷な目でしか眺められませんか？
すみませんが、議論したくないので
そちらからのご返信はご遠慮します。
.(ε｀*)♪βｙё-βｙё☆
#2334 2019年06月13日 20:59:12
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ユーリさん、こんばんは。
お久しぶりです。
このサイトを見ての家族の感想ですね。
家族も魔物の子さんを個人的に知っていましたから、
魔物の子さんがこの掲示板で誹謗中傷されていることを知った時、一緒にこのサイトを拝見しました。
暫くは皆で成り行きを見守っていましたが、ユーリさんもほいさんも彼女が実際に統合失調症であると思い込んで議論されていましたよね。
誰一人、疑問を差し挟む人が現れなかった。
今や、200人以上のフォロワーを持つブログ主さんです。
彼女が統合失調症であり、その記事は妄想で書き綴られているという、事実無根の噂が広まっていくのは大問題だと思いました。
事実を知っている者として放って置けず、
家族からは関わるなと反対されましたが、一言だけのつもりで参加しました。
すぐに収まると思っていました。ところが、ほいさんはずっと魔物の子さんの名誉を傷付け続けたのです。
この掲示板は今もそうですよね。
標的が変わるだけで、誰かの名誉を傷付けている。
ですから、家族の感想はご想像にお任せします。
#2335 2019年06月13日 23:36:58
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2336 2019年06月14日 05:26:18
- てつてつ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
アザミさん いったいどうされたのでしょうか 三太郎さんやめぐママさんはこれまでアザミさんのことを本当に気遣って色々書き込みされてきたと思います「今回はユーリさんも」 人間ですから自分も含めて多少は ずれた書き込みもあったかもしれませんが愛の動機からだったと思います それがいきなり手の平を返したように非難をはじめられてびっくりしました 確か以前にも野の花さんのときも同じことが生じたような気がします 大変残念です もう一度書き込みをよく読まれて真意を理解して謝罪して仲直りほしいと思います
あと 最近アザミさんはゆりさんと親しくしておられるようですが それ自体は問題ないと思いますが 自分はゆりさんの動機はアザミさんへの愛ではなく単に味方をしてくれそうな人に甘言を使っているだけのように思えます
あと自分は仰天さん ゆりさん サルガタナスさん ○×△ーさん は全部同一人物のような気がします
ほいさんゴメンネー忠告に従わないで 
オフライン
#2337 2019年06月14日 06:09:28
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん、おはようございます。
見損ないました。
三太郎さんもアザミさんに対して妄想だのなんだのと書いておられたと思いますが、お互いにそのような部分はあったのではないでしょうか。
てつてつさんはめぐママさんから優しい言葉をかけられているからそのような贔屓目な見方なのでしょうが、あの方は結構ひどい事を言っておられます。
愛からではなく、自分の味方を増やそうとしているのはあの人のようにも思えます。
軽々しく同一人物だと見るのも愚かな事です。
私は仰天の名前以外で書いた事はありません。
謝って下さい。
#2338 2019年06月14日 06:34:52
- 山のアザミ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
おはようございます
イヤーな思いいっぱいで、とうとう、一睡もできませんだした。
このまま仕事行くの大変つらいところですが、
てつてつさんはあまりにも物事表面しか見れない方と感じ、少しだけ述べてから出かけますね。
加害者に対して謝罪しなさい、とか…
また以前の、野の野さんを持ち出して…
私があの方に同じ害を与えたかのような…
私、あの方落胆されてたから、
一応、こちらが折れて謝ってあげたけど、
あの人の物の言い方、考え方、嫌いでした。
まあ、同一人物とは思えないけど、
短く、呟く様な書き方、Mさんと類似してたな、と時々感じました。
てつてつさん、素晴らしい方と尊敬しますが、
短絡的な、そして、ご自分たち、お互いの崇拝者同士、息統合、持ち上げ、あとは、間違ってるというのは、がっかりですね。
時間です、また、後で…
ƪ(˘⌣˘)┐
#2339 2019年06月14日 06:46:22
- 山のアザミ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
追伸
西洋の諺で
こぼれたミルクはコップには戻らない
日本の諺
覆水盆に返らず
というのあったです…
今、ちょっと、思い出しました。
（´-`）.｡oO
#2340 2019年06月14日 07:31:29
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん、傷ついておられるゆりさんに対して追い打ちをかけるような発言です。また、サルガタナスさんにも失礼です。
私はいいので、お二人に謝って下さい。
#2341 2019年06月14日 07:43:17
#2342 2019年06月14日 08:06:24
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん、おはようございます。
私が仰天さんやサルガタナスと同一人物ですか？
光栄に存じます。
でも残念ながら、これが事実ならとっくに管理人さんが指摘されてますよ。
証拠が・・・と言うなら、管理人さんに確認されたらいかがですか？
#2343 2019年06月14日 08:15:39
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2344 2019年06月14日 08:24:29
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2345 2019年06月14日 09:24:48
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2346 2019年06月14日 09:35:15
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
追伸
迷惑千万この上ないです。
#2347 2019年06月14日 09:48:04
- ほい
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
蒸し返すべきか一晩悩みましたが、せっかくの機会なので書かせていただきます。
今回の一件、この掲示板の閲覧者の方々はどのようにご覧になっているでしょうか。
めぐママさんが、少しトゲのあるコメントを書かれたのは事実です。
しかし、この数か月の掲示板での交流を通して（別スレでは私も色々と怒られました）、私にはめぐママさんに苦々しい悪意があるとは思えませんでした。
普通の人以上に相手に感情移入して、やきもきしてしまうが故の言動で、その背後には愛を感じました。
しかし、アザミさんやゆりさんは傷ついたと言われています。
ゆりさんはどうか分かりませんが、少なくともアザミさんが嫌な思いをされているというのは嘘ではないと感じます（誰が悪いかという問題は置いておいて）。
しかし、アザミさんもゆりさんも、同じように（というかそれ以上の）トゲのある言葉で応報されています。
（私には、三太郎さんはとばっちりを受けただけのように見えますので、ここでは言及を控えます）
人間ですから、時としてこういったトラブルは避けがたいですが、はたしてどうすることが正解なんでしょうか。
仮にこれがJWの会衆内で発生した問題だとしたら、クレームを受けた長老はどのように扱えばいいんでしょうか。
どちらかの肩を持つなら、相手側はその長老を恨むと思います。かといって、不干渉を貫けば「あの時長老は何もしてくれなかった」とやはり恨みを買うかもしれません。
この場合、悪いのは長老、はたまたJW組織なんでしょうか。
私が、別スレで個人間の問題と組織の問題は分けて考えるべきと言っていた真意はここにあります。
JW組織は、その教理の間違いや悪意のある無責任な指導など、そのカルト性は大いに批判されるべきだと思います。
しかし、こういった個人間のトラブルについては、その主な責任の所在は別にあると思います。
こういった行き違いは、相手の本意に対する誤解が大きな原因の一つです。
双方にとって、相手の発言には許しがたいと感じる部分があるかもしれませんが、その主観が必ずしも事の全貌、真実であるとは限りません。
以前、被害妄想と書いたのは使う言葉を誤りましたが、私が言いたかったのは誤解があるのではないかという意味でした。
アザミさんはJWの90%は悪人だったとおっしゃいますが、この意見もアザミさんの誤解による主観的意見だと感じます。
ちなみに、てつてつさんは少なくとも攻撃的な書き込みはされていないので、この点は上記の方々とは違うと思います。
もちろん、これは私と考え方が近いてつてつさんへの私のひいき目かもしれません。
仰天さんへの返信はまたお昼に書こうと思います（金曜で忙しいので時間が取れればですが）。
ps. ユーリさん、久しぶりにコメント拝見できてうれしいです(^^)
お恥ずかしいのですが、また私も原因の一つとなって論争が起きてしまいました…。
もし私の書き方に悪いところがあったら、第三者の目線で指摘して頂ければ嬉しく思います。
#2348 2019年06月14日 09:54:48
- めぐママ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
種あかし
てつてつさん やりましたねー
ゆりさん 最初のうちはおとなしく jwの間違いを見つけてお仲間を助けたいというスタンスで参加しておられました。 魔物の子さんの 名誉を回復することが出来て解決したのに 長々と此処に居て 最近では この掲示板の司会者 あるいは裁判官のようになられて 人格が変わってゆく様子を見てました。
息子の配偶者のおじいちゃんが亡くなり あちらにお悔やみを送ったり 母親の疲れの為忙しく 彼の地にとどまるので 上の子を預かったり 現実の生活は 忙しいです。
普段なら
この季節は梅の仕事 保存食の準備でもっと忙しいです。引っ越しの準備あり片付けてるので今年はしませんでしたけど。
さて ゆりさん が 不思議な発言をしておられるのに常々 引っかかって居ましたが ガッテンです。パズルが 見事に 埋まりましたよ。
親睦 相談 トピでの ラハムさんに かけた言葉 効き目はありませんよ。
鶴田浩二のドラマのセリフで言えば 「若い女が 黄色い声で何か言えば 男が ヤニ下がって 何かしてくれるとでも思ってるのか！ 」 奥歯 ギリギリ。
声楽を習っている？ 声楽にも 色々あります カラオケで歌えるように楽しく 程度 ゴスペルでしょうか？ 学校の先生がストレス発散で 参加しておられるのは身近に 何人もおられました。 クラシックに親しんで育ったので jwの賛美の歌が 肌に合うんですか？ どんなお肌ですか？ 声楽のテキストは コンコーネですか？ 今 何番を歌ってレッスンですか？
不思議なお方 と思いましたら 今度は わたくしに 撤回して 謝罪を迫って来られました。
わたくしは 此処での発言には 責任を感じていますので あなたに 謝罪を迫られても なにも困りませんよ。
カレブさん が あえて放置して 介入されない理由がわかりました。
聖書を学んだ経験があるなら 識別力を身につけよ。 それを 忘れたのですか？
掲示板の参加者みんなで もう少し考えてごらんなさい．ということですね。 良い事も学びましたよね。 祖父 父 母の教え は 箴言の書 中国 韓国の教えにも似たようなものを見つけました。
取り敢えずここまで
沢山あるのですが 今 一度に書き込むとあなたが耐えられるかどうか ？
あわてて 仰天さんが登場して また始まるでしょうね。
わかってますよ ゆりさんが あなたの 使う パペット人形だという事は。
オフライン
#2349 2019年06月14日 10:12:06
#2350 2019年06月14日 10:30:11
- モトシモベ
- ゲストユーザー