#1001 2019年05月25日 06:04:27
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#1002 2019年05月25日 06:25:09
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
それにしても、ラハムさんとakameさんのように、意見は違っても仲良くやれると思っていたのに残念です。
もちろん、姑息発言に対しては、akameさんが撤回して下さるなら私も撤回します。
#1003 2019年05月26日 12:08:57
- ほい
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#1004 2019年05月26日 12:58:31
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
akameさんお疲れさまです。
相変わらずの展開ですが、哀れな犠牲者に創造者の権能を叩きつけてさらに悔い改めさせる神を、大量の生け贄を屠って宥めていた精神性から何も変わっていないというか、とにかく全てのものに権限をもつ主権者が命じたことならば、に原点回帰するしかなくなりますね。
そこにイエスの教えを継ぎ接ぎしても、 irisさんの言うように、古い皮袋に新しい皮袋を強引に縫いつけるようなものです。
単意論はキリスト教史でもとっくに否定されている訳で、創造者様だぞさあ従え！ではない前ローマ教皇の説話などには他のキリスト教にはない可能性を感じることもあるのですが。
#1005 2019年05月26日 13:44:56
- めぐママ
- メンバー
Re: アブラハムの神の限界
akameさん
確かな根拠を示せないので黙っていたのですが、いつもからかわれてる様な気がしていました。 仰天さんは 傷ついた元 クリスチャンに何を伝えたいのかわかりません。
大量の資料を送りつけて、消化できないうちにたたみかけるような手法。過去にもありました。 洗脳する 圧倒する詐欺師 恐怖を煽る。
気持ちの悪い 動画や 恐ろしい 残酷な 迫害の記録
ルートさん 元証人さん キメラ さん が怖い と この掲示板に参加し始めの頃 何が何だか分からないながらも てつてつさん に メールして 気を付けてと言ったことがあるのです。 事故を装って屋根から突き落とされるのではないかと心配しました。 他の方は 連絡しようがないから。
てつてつさん は、人の良い それでも鈍いところもあり、たぶん強い方だから 平気でその後も活発に対話を続けておられました。
大空の浪人さん お大事にしてください。
ムカデに刺された事が引き金になりこの度の事が過度なストレスとなり、劇症アトピー性皮膚炎になったのでしょうか？
ゆっくりと治してください。
先日 友人からSO見 さんの事聞きました。
別の 高校から大学も同窓の姉妹はあの方のお陰で献身することができるように信仰を持てたのよ！ と言ってました。
訂正してお詫びします。
so見兄弟は見た通りの方です。クリスチャンらしくて、廉潔な方です。
御夫婦共に綺麗な声で 歌っておられましたね。
高校同窓の英文科に進んだ姉妹は彼が長老を降りても相談事は彼のもとに行くと言ってました。その姉妹の娘さんたちも so見兄弟の娘さんも離れています。 健全に育っていますね。
編集者 めぐママ (2019年05月27日 22:41:22)
オフライン
#1006 2019年05月26日 19:00:47
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#1007 2019年05月26日 21:58:50
- akame
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
皆さん一々語りませんが、
元jwの心は、単純に聖書が嫌い神が嫌い、信じる信じないでは説明できないと思います。それは間違った認識です。組織の聖書解釈の理不尽さ....それでも神を信じたい気持ちの狭間にある葛藤を現役時に何度も聞きました。
私も随分苦しんだものです。とくに、幼少時からプロテスタント系の教会とカトリックにも縁があり、聖書に親しんでいたことも関係していました。そうでない方々も、人生の大半を過ごした時間を否定したくない気持もちが本当はどこかにあるはずだと思います。（組織を離れ、聖書などを罵るのも謂わば、鬱積した心の叫び）
また、私自身の性向も苦しみに関係していたのかもしれません。
たとえば、ある日、塔研究集会で神のみ使いが一夜にしてアッシリアの兵士18万5,000人を殺した話を神の偉大な救い、神への畏怖の念が強調されていました。（列王第二 19:35，36）
すると、集会で強調されていることとは別に、私の脳裏には累々たるアッシリアの兵士たちの屍が自然に浮かびました。すると瞬間的に次のような気持ちが起きました。
「この兵士の１人にも家族が、妻子がいたんだろうなあ、イスラエルの神の噂を聞いても、家族を養う必要があり、兵士として上官に従う責務もあるし、逃亡は死刑だっかかもしれないし....」
すると単なる神の救いや勇壮な話としては受け止められなくなるので、集会中モヤモヤしていました。特に神や聖書を信じたくないからそう考えた訳ではありませんでした。（それはある意味、自己否定になりますから）
こうしたことが多い中、気持ちが分かってもらえそうな方（当時巡回代理）とやっと知り合えたことがありました。集会中に感じるモヤモヤを伝えました。すると意外な言葉が返ってきたのです。
「神は単なるイエスマンを高く評価してはいないと僕は思っている。アブラハムは神に異議を唱えたことがあったよね....
疑問を自分の中で押し殺すことなく....
結果として、真の答えを引き出し、神の友とされた...
ほとんどないけど、多様な視点から、疑問さえ語りあえる機会が、本当は必要と僕は思う。」
人には単に信じる信じない、信じたい信じたくないとかではない、複雑な心があります。現時点での表明的な肯否には其々の方たちの語られない歴史、それなりの理由があるのです。（組織の強調により受けたダメージなども含む）それは余程心を開かないと出ないでしょう。
このサイトに時折登場する、基本的に信じるか信じないかで人を分ける原理主義的聖書信奉者の方たちの凄い執念（言葉巧みに隠しながら、も馬脚が見え、時にはそれが姑息に思えますが、）に、衰えた私などは脱帽します。
また、そうした方の悪気の無い動機があることも分かります。
しかしながら、元jwの複雑な気持ちを理解された上での進言でないと、逆効果になっていることが少なくないように私は思います。
#1008 2019年05月26日 22:57:35
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#1009 2019年05月26日 23:54:30
- めぐママ
- メンバー
Re: アブラハムの神の限界
仰天さんは わたくしをからかったおつもりはないのでしょうが ユーリさんに対して 刃物を振り回している様な発言で 引いてしまうとか言われたので 女性から核心を突くようなこと言われると こうなんだなぁと思いました。
セブンスデーアドベンティスト が どんなものかと知りたかっただけで エホバよりはマシに見えたのですが 調べたら格別なものではないと思いました。
聖書には良い道徳を教えている部分もありますから 真面目に信じていたことで守られたのは感謝してますが 神道や仏教徒の方も 同じ様な道徳的な考えを持っておられる方もいらっしゃるので 最近では 宗教の起源に東洋 西洋を問わず共通なものを感じています。BSの番組でシルクロードとか ローマ帝国 ペトラ遺跡とか見て います。
シルクロードの何処だったかに 運慶の風神と同じ絵を見つけて驚きました。
オフライン
#1010 2019年05月26日 23:58:36
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
会衆内の何の教える資格もない姉妹が威張っていたというような話で、バカに刃物と例えておられたのです。
それに引いたという事です。
#1011 2019年05月27日 13:15:34
- ほい
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#1012 2019年05月27日 15:04:51
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
ほいさん、こんにちは。
ほいさんには、ゆりさんと同じような誠実さを感じています。
ほいさんもゆりさんと色々ありましたけどね。
^_^
基本的に皆さんいい人だと思います。
ほいさんへの返事は、なるべく近いうちに私のトピックでしたいと思います。
#1013 2019年05月27日 15:46:55
- ○×△ー
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
いつも拝見だけしておりました。こんにちは。アーマンさんの著書を読みました。
何度も仰天仰天と何度か言葉が出てきて、なるほど、ここからハンドルネームを取られて
いたのかと察しました。読後の感想ですが、さっそく著書は叩き捨てました。
時間の無駄でした。くそくだらねえ。得られた結論は「イエスは神ではない」でした。
あ、私への返事は結構です。せっかく用意されたご自分のトピでお仲間と楽しく
やってください。仏教もいいですよ。
所詮、聖書なんて「よその家の話」、こっちは東洋ですから仏教で行かせてもらいます。
大日如来様の方がしっくり来ますね。他人の家の芝生が青いか赤いかなんて議論しても
しょーもない。興味のない人間にとっては所詮紙切れ。何度も繰り返しますが
「論破しようとされなくて結構です」時間の無駄ですから。
ゆりさんでしたっけ。もう掲示板に戻って来ないと言われてたのに戻って来られて良かった
ですね。
アーマンさんも書いてましたが、結局「人は自分の見たいものしかみない」と感想を持ちました。
通りすがりにちょっと書かせてもらいました。それでは失礼。
#1014 2019年05月27日 16:27:14
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
私の名前は、世界仰天ニュースからです。
バート・D・アーマンのような意見は聖書を深く調べた人なら知っている事であり、特に驚くような事ではありません。
一字一句聖書が食い違いもないと思っている人が動揺してすぐに信仰を棄てたりするわけです。
聖書は東洋の本です。
仏教もいいのではないですか。
私も多くの仏教の本も読みます。
大乗非仏説が言われているのになぜ信じる人がいるのか理解しようとしてです。
アーマン信奉もあってもいいのではないでしょうか。
ご自由に。
#1015 2019年05月27日 18:14:39
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
ほいさんの誠実さに、私はまだまだ及びません。
てつてつさんの誠実さについても同様です。
お二人のことを冷徹とか言った人がいましたけど、真逆ですよね。
全く人を見る目がない。（ごめんなさい、私のことです）
噛めば噛むほど味の出る方々でした。(^-^)
もちろん、仰天さんも！
だから掲示板から目が離せないのです。
#1016 2019年05月27日 18:42:11
- ○×△ー
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
通り過ぎようと思いましたが、ひと事。ゆりさんは仰天さんの妹さんか奥さんみたいですね。
それか不思議ちゃん。ついてイケない世界ですので、私はこれにてさようなら。
アーマンさんも時間を返して欲しいものです。本当にどうでも良い内容でした。
所詮、聖書なんて「他人の庭」。イエスさんは真面目なおっさんだったとは思いますが
正直関係ない。うちは代々浄土真宗のようで信心深い祖母でした。
本人が幸せならそれでいいんじゃないでしょうか。お疲れ。
#1017 2019年05月27日 19:07:24
- ほい
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#1018 2019年05月27日 21:28:55
#1019 2019年05月27日 21:57:22
- めぐママ
- メンバー
Re: アブラハムの神の限界
近くに住む友人はダットウしたのが20年以上前なので昔のことはあやふやですが、元僕の兄弟が情報をくれて 倉敷の庭瀬駅近くの教会でエホバ被害者家族の会 に行き草刈牧師の話を聞いて あちこちで話を聞く活動を続けたそうです。その頃 牧師による救済活動が盛んでウチにも案内ビラが入ってました。
元僕の彼の文字でした。 今から思えば 感謝して聞くべきでしたね。
そのころの草刈牧師は 過激ではなかったそうです。 賢い彼女の救出 成功体験で 脳内ホルモンがドッと放出したのかも？
子供達を集会に行かない環境下に置くようにと助言してくれたので 飛行機での旅に出る そして 良心の危機を読ませ、 アメリカで自由を満喫して遊びこの世は こんなに楽しい！と感じさせて 帰ったらやっと 目が覚めたそうです。
オフライン
#1020 2019年05月27日 23:47:04
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
⚪︎×△-さん、初めまして。こんばんは。(^-^)
書き込みありがとうございます。
⚪︎×△-さんは仏教なのですね。
私は仏教の事は何も知らないのですが、神社仏閣には心惹かれます。
建造物を見るのが好きですし、その凛とした澄み切った空気と、塵ひとつ落ちていない清潔な境内に居ると心が洗われる気がします。
そもそも日本が好きです。〜✿〜❀〜❁〜(^-^)
もし私も、親や祖父母が仏教徒で、仏教の教えを受けて育っていたら、どうなっていたか分かりませんね。
宗教は集団としては厄介なことが多いと思っているので、
あくまでも個人レベルに留めていますが、私は聖書が好きです。
でも、⚪︎×△- さんがおっしゃる通り、その人が幸せだったら何を信仰してもいいと思っています。
それにしても、⚪︎×△-さんもアーマンの本を叩き捨てましたか。（笑）
私も即座に目に触れない場所に押し込みました。
もっと深遠なことが書かれていると思ったのですが、期待外れでした。
残念でしたね。
私のこと、不思議に思いますか？
私自身がこの2ヶ月間のことを不思議に思っているくらいですから当然ですよね。（笑）
ただ、不思議ちゃんキャラと言われたのは初めてです。
#1021 2019年05月27日 23:53:32
#1022 2019年05月28日 07:00:36
- めぐママ
- メンバー
Re: アブラハムの神の限界
浪人さん カルト被害を考える会の事務所があるのですね。 知りませんでした。
優秀な弁護士団も 潤沢な闘争資金を持つ 協会側には勝てないと感じるかもしれませんが正義 真実は勝つと思います。
それにしても 被害に遭った人を騙して二重に苦しめるヤカラは懲らしめないといけませんね。
わたくしは 親族も カルトは一人もいないので 自分でこの掲示板を見つけて 皆さまの意見を聞いていただけですが それでも 元 jwのかたでも 考えが随分違う方もおいでなので驚きました。
この度は 母として さんの発言や ほいさん の発言を通して ますます感じさせていただきました。 ほいさん が 柔軟に考えて対応してくださる様になり嬉しいですが ご家族の方々親族の方々も 自由になれる日が来て欲しいです。
カルト被害のニュースを見て 驚きと共に 繋がったこともがあるのですが
ジップアリーナで開かれた 統一教会の集まりに 広告塔の様になって挨拶している地元出身の政治家 中でも 逢沢一郎氏は 王国会館にも来たことがあるそうですよ。友人の研究生だった美人の 今は 心の病の姉妹に連れられて。若い頃です。
その後 何十年か 後になって 彼の後援会会長だか 会長婦人 かの友人となっていた別の姉妹は 明らかに 彼との怪しい関係だったそうです。
政治的なことには疎いですし 人のことに関わる気も 時間もなかったのですが 最近聞きました。
浪人さん 襲撃されたのに 起訴されるなんて おかしいですね。被害者なのにね。
倉敷方面に jwの弁護士がいるそうです、 知人の姉妹の息子さんはそこで働いていました 法学部卒ですが父親は信者でないので その父が作った会社で今は働いているという事です。
オフライン
#1023 2019年05月28日 10:24:36
#1024 2019年05月28日 12:33:00
- ほい
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#1025 2019年05月28日 12:35:38
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
ほいさん、こんにちは。
この前お伝えしたように、ほいさんへの返事はまとめて私のトピックで行うつもりですので、お待ちください。