#2101 2019年05月09日 18:02:53
- iris
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
聖書の神は他の信仰を認めませんから、ものみの塔が「他の宗教は全部間違っている」と教えていること自体は、聖書を教える立場として正しいことになります。カトリックみたいに「他の宗教でも救われる」なんてのは邪道ですよ。
ただ、聖書の宗教が民族宗教のひとつにすぎなかった頃はそれでよかったのでしょうが、世界宗教となるとこれは問題です。キリスト教が権威づけのために（旧約）聖書を引きずっていないで、「（旧約）聖書は参考文献」程度の扱いにしておけば、あとで困ることもなかったのにね。実際、旧約と新約では教えが全然ちがうんですから。
教えが新しくなるたびに、お経を増やしていった仏教の勝ちですね。キリスト教は教えが新しくなっても正典は古いまま。新しいぶどう酒が古い革袋のせいでだめになります。古いぶどう酒のほうが好きな人も多いですしね。
ルカによる福音書 5章 36-39節
36 そして、イエスはたとえを話された。「だれも、新しい服から布切れを破り取って、古い服に継ぎを当てたりはしない。そんなことをすれば、新しい服も破れるし、新しい服から取った継ぎ切れも古いものには合わないだろう。
37 また、だれも、新しいぶどう酒を古い革袋に入れたりはしない。そんなことをすれば、新しいぶどう酒は革袋を破って流れ出し、革袋もだめになる。
38 新しいぶどう酒は、新しい革袋に入れねばならない。
39 また、古いぶどう酒を飲めば、だれも新しいものを欲しがらない。『古いものの方がよい』と言うのである。」
オフライン
#2102 2019年05月09日 20:12:54
#2103 2019年05月09日 20:37:37
- akame
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
>二人で幸せになれたらうれしい
そうですね ♪
#2104 2019年05月09日 21:07:25
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2105 2019年05月09日 21:17:31
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2106 2019年05月09日 22:57:22
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2107 2019年05月10日 00:17:47
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2108 2019年05月10日 06:56:31
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
カインとアベルの捧げ物についてですが、後に神殿では穀物の捧げ物も備えられていた事を考えますと、カインが捧げた品物が悪かったというわけではなく、心の状態に問題があったので受け入れられなかったのだと思われます。
神は心をご覧になって判断されるからです。
金持ちは大金を賽銭箱に入れていましたが、有り余る中から入れており、やもめは貧しい中で小さな額の硬貨を入れましたが、高く評価されました。
また、パリサイ派の人ではなく、謙遜に悔い改めた取税人が義とされ、祈りが受け入れられています。
ルカによる福音書/ 18章 10節
「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。
ルカによる福音書/ 18章 11節
ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
ルカによる福音書/ 18章 12節
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
ルカによる福音書/ 18章 13節
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
ルカによる福音書/ 18章 14節
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」
ですから、カインの捧げ物がなぜ受け入れられなかったのかは詳しく書いていませんから確かな事は分かりませんが、おそらくその心の状態に問題があったのではないかと思います。
例え立派な作物でも、どうだ、これだけ立派な物なら何も言うまいと、どこかうぬぼれた心があったならば、受け入れられないでしょう。
アベルは正しい心で最上のものを捧げ、カインは品物はとても良いものでしたが、正しく行ったのではない事が分かります。
カインも正しい心で捧げていたなら受け入れられていたでしょう。
#2109 2019年05月10日 06:59:04
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
訂正
× 備えられ
○ 捧げられ、あるいは供えられ
#2110 2019年05月10日 10:49:41
- おもち
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
流れを読まずに失礼します。
「とりあえず書き込み」のタイトルに甘えたく。
偶々と言いますか、先日海外ドラマを見ながらふと戦闘民族のイスラエル人について思ったところでした。
戦場でトラウマを負った軍人の話が出てきまして、目の前で親友が吹き飛ばされ、
その光景と自身にも降り掛かった飛散物からのショックが未だに消えないという。
「幼い子供を岩に叩きつける」
良識ある人間ならばこの文章だけで多少なりとも嫌悪感を抱くことと思います。
ましてや実際に目撃などしようものなら、最悪の場合その瞬間を期に人生が狂ってしまうこともあり得ます。
ただし、同志だからこそ無惨な最期がいつまでも心の傷として残るのであって、
それが敵側の存在となれば、年齢性別の差無く非人道的・猟奇的な扱いをしても報復感情や嗜虐心を満たすだけであり、
眼前にどれだけ惨い光景が繰り広げられようと罪悪感や嫌悪感が起こることは無いのかもしれません。
しかし共通するのは、決して正気ではいられないだろうということです。
いずれにせよ極限の状況であることには変わりないのですから。
戦争の最中であれば尚更残虐行為は普通に行われてきたでしょうし、
今なお世界のあちこちで起こっているのでしょう。
この日本でもいつそのような狂気が蔓延するか、先のことは誰にも予測できませんね。（伝道の書9章とかなんとか）
そういった凄惨な歴史の渦中にあった人物を、当事者である民族や国家が
栄華をもたらした英雄として讃える心情は理解できますし、否定はしません。
ただ、部外者がその人物から何かを得ようとするのは、学術的・戦術的なもの以外にはあまり意義を持たないように感じるのです。
WTはイスラエルの民が戦闘に明け暮れた辺りからも神の知恵を学べると主張するのでしょうが…反面教師としてならば、まあ。
個人的に、旧約聖書の登場人物は特に、神に選ばれた者とか善人・義人として扱うには強い抵抗を感じることが多くあります。
JWの教理によって彼らが「とても模範的な人間」などと思い込まされていた反動もありますが。
そして何より、生死を分ける殺し合いという極限の状況に幾度も晒された民族が崇めた神。
理知的で包容力ある権威者としてのカリスマを示しつつ、全ての民族を尊重した平和的解決のために尽力する…のではなく、
基本一国民のための武力によって権威を顕示してきた神。
その神に アガペー・人類にとっての指針となる知恵・人間が成し得たことのない公正 は一体どこにあったのか…
私には、手放しで信じる人々の理想の中にだけ出没する蜃気楼のように思えてなりません。
うだうだした文章でお目汚しをば。
#2111 2019年05月10日 12:21:36
#2112 2019年05月10日 14:26:01
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2113 2019年05月10日 14:37:36
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
聖書は世界的に受け入れやすい形になったからこそ、世界中に広まった。irisさんがおっしゃっていた
ように教義は変化している。それなのに旧約を引きずっているとおかしな事になる。
同じ神だからおかしな事になる。今の新約は旧約とは別物のはずです。異邦人に対しても門戸を開き
アガペー愛を説いたイエスが旧約の神だと整合性がとれない。それを無理すると強引な解釈になる。
ものみの塔状態です。
#2114 2019年05月10日 15:02:47
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
私自身は、集合知（無限の情報量からなる）で構成される神、もしくは別次元にいる
かもしれない神の存在は否定しないのですが。
#2115 2019年05月10日 21:26:15
#2116 2019年05月10日 21:43:28
#2117 2019年05月10日 23:26:57
#2118 2019年05月11日 00:42:06
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
私はキリスト教を批判してはいけないことが分かりました。
世界の植民地支配の急先鋒に立ってきたのはキリスト教の衣を被り、
真っ当なクリスチャンを弾圧してきた軍事組織だったのです。
それはイエスを殺害し、初期クリスチャンを大量殺戮してきたローマ帝国の姿を変えた同じ組織です。
その組織はキリスト教どころか反キリストでした。
カトリックの総本山サン・ピエトロ大聖堂の彫刻や絵をご覧になったことがありますか？
この建造物自体が、その所有者が誰かを雄弁に語っています。
さて私は、改竄される前の聖書を探す旅に出ようとして、
『捏造された聖書』（パート・D・アーマン著）を見つけました。
その本によると、三位一体、女性の地位、信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は地獄へ堕ちる、はオリジナルの聖書には存在しなかったとのことです。他多数の改竄箇所が記されていました。（口コミからです。まだ本は届いていないので）
イエスの言葉は永遠に失われてしまったのでしょうか。
暫くは旅を続けようと思います。
#2119 2019年05月11日 07:09:28
- てつてつ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
ゆりさんこんにちは
>さて私は、改竄される前の聖書を探す旅に出ようとして、
『捏造された聖書』（パート・D・アーマン著）を見つけました。
捏造というのは売らんがための邦題かなと思いますが アーマンさんの本は自分も大変面白いと思います ほかにも数冊ありますのでそれもいいと思います 自分はかなり忘れましたけど 
仰天さんこんにちは
アブラハムの神の限界のトピの♯993で仰天さんは自分もアーマンさんの本は何冊か読んだと書かれているのですが ここ最近の仰天さんの書き込みは 聖書に何々と書かれているから 何々だというものが多いような気がして これは聖書に書かれていることが実際に起きた史実で正しいという前提がないとなりたたない話だと思うのですが
たとえば仰天さんは 出エジプト ノアの大洪水 ソロモンの神殿 イスラエルが以前は北のイスラエルと南のユダがひとつの12部族からなる王国だった イエスの誕生のときにカエサルから故郷に帰って登録するよう命令がでた 等の事柄が実際にあったことだと信じておられるのでしょうか？
編集者 てつてつ (2019年05月11日 07:24:25)
オフライン
#2120 2019年05月11日 09:26:53
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2121 2019年05月11日 09:33:13
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
最終的に「クオリア」という比較的新しい分野の研究の進展が待たれるでしょう。人工知能の
話も絡んできます。その研究が進展すれば、人間がなぜ宗教にはまるのかわかりそうです。
なかなか、自分の真意が相手に伝わらなかったり、決めつけられたり、知ったかされたり
腹が立つ事も多い世の中ですが、人間の認知機能の不可思議さを知ればなるほどと思うことも
あります。意思の疎通が図れない、なぜ理解出来る者と出来ない者がいるのか、「クオリア」
調べてみてください。ちょっと難解ですが。私も目が滑って・・
#2122 2019年05月11日 14:52:24
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#2123 2019年05月11日 15:00:37
#2124 2019年05月11日 16:05:51
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
そうですね。イエスを単なる人間とするには根拠が薄いように思えますから。
#2125 2019年05月11日 16:21:09
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
但し、何の証拠もないですよ。イエスがメシアという事には。
仏教トピックでも書いた通り、証明された絶対的な宗教なんてないのですから。