#1826 2019年05月05日 11:37:27
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1827 2019年05月05日 12:53:38
- iris
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
昔ナザレのイエスという人が政治犯として処刑されたという歴史的事実がまずあって、その事実についてイエスを慕う人たちは「イエスが処刑されたのは、私たちを救うためだ」という納得のしかたをした。始まりは単純なのではないでしょうか。
神が処刑されてしまうという衝撃の物語に理屈をつけようとすれば、いろいろ無理も生じますよ。私たち日本人には理解しがたい部分も少なくありません。
それでも2000年以上もその物語が受け継がれてきたのは、支配者にとって都合がよかったためだけではなく、人々の苦しみを和らげるという宗教本来の役割も果たしてきたからでしょう。どんなに苦しいときにも、イエスは人間としてもっと苦しまれたのだと思えば耐えられる、神であるイエスがともにいて慰めてくださると思えば安らげる。
イエスは若くして処刑されたので、老いの苦しみだけはわかってもらえないという冗談まであります。
支配者の欲望を満たす（他民族を征服するなど）ために都合よく利用されたのは事実ですが、もしキリスト教がなかったとしても、他の宗教などが同じように利用されたでしょう。
最近はカトリック教会でも、お聖堂の正面の十字架に苦しむイエスの像をつけることは少なくなっています。御像がない教会も少なくありませんし、御像がある場合は復活して私たちを招いている姿だったりしますね。
オフライン
#1828 2019年05月05日 14:43:32
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1829 2019年05月05日 14:49:40
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
イエスも捕縛前に苦悶して神に祈った。宗教団体の宗主として正しい姿です。
常に神に祈る。父を求める。私にはその気持ちがわかります。
#1830 2019年05月05日 14:52:50
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
詩編22のように、イエスも心からそう思ったのでしょう。
#1831 2019年05月05日 15:06:37
- めぐママ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
ゆりさん
「科学者はなぜ神を信じるのか」 三田一郎
コペルニクスからホーキングまで
読めばわかる 小柴昌俊さんも推薦
「神」を通して見えてくる宇宙論発展のストーリー
面白そうだし 勉強になると思い購入したのですが
ニュートン ガリレオ のへんでストップしていたのです。
ファラデーという 英国のかた、留学していた夏目漱石はいたく感動したそうです。その当時もう亡くなっていたのですが、ファラデーが、女王陛下から ナイトの称号をという
お話に 私は 生涯 ただの ファラデーでいたいと丁寧に辞退したお話も 漱石は かいています。
そのご帰国して 心の病にくるしみますが 則天去私 という 東洋の 思想 ？ 宗教的な境地に至ります。
ファラデーに関しては、 jwの orgで調べると サンデマン派 に属していた事、せいしょを愛していた事、神からの贈り物は聖書と 自然だと書いていた事などあり、その昔 わたくしは 感動して読みました。
「科学者は、、、」の本の中に ガリレオよりも 早くに 火あぶりになった ブルーノ という人の事もあり、350年後の謝罪 とか現在の教会が考える「聖書の読み方」
あなたなら 楽しく読まれるのではないでしょうか。
オフライン
#1832 2019年05月05日 15:08:55
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ラハムさんもどこかで書かれていたように、仏教トピのトピ主のように、その根拠となったYAHOO知恵袋が正しいという根拠を示せみたいなことになったら、ちょっとした研究になりますね。
一見複雑に思えることも、整理し、先入観を捨てたら見えてくるものもあると思います。そこに第三者の介入を入れずに
研究すると、また違ったものが見えてくるし・・・
三太郎さんも宗教の始まりについて別トピで書かれていますが、そういう観点は大切だと思います。
一度外側から見る。これは大切です。
#1833 2019年05月05日 15:43:04
#1834 2019年05月05日 17:20:40
- ゆりさんが
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
めくママさん
私は聖書を神の言葉とは思っていません。
崇高で畏敬の念を抱かせる創造主に名前があることに違和感がありますし、
そもそも神は人間の物事に介入されないと思うんです。
キリスト教の残虐な歴史を振り返ったとき、
その甚だしい偽善に辟易します。
#1835 2019年05月05日 17:23:46
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
訂正 : ゆりさんが → ゆり
#1836 2019年05月05日 17:40:41
#1837 2019年05月05日 17:47:17
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1838 2019年05月05日 18:37:43
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ここからが、ホーキング博士が偉大なところです。アインシュタインは一般相対性理論を打ち立て、時間も空間も
歪むと主張。しかし、宇宙の始点においてはもはや表現もできない程、高エネルギーで一点に凝縮・集中していた
と思われる。（ビッグバン理論です）そこでは、時空間も凝縮され、一点に集中するため、時間も空間も区別なく
もはや一般相対性理論が成り立たない。
そこで、ホーキング博士は、極ミクロの世界で起きる現象を説明する量子力学と、相対性理論と組み合わせることを提唱。宇宙の始まりは通常の時間と異なる「虚時間」が存在するという仮説を発表しました。これによって特異点（宇宙の始点）の問題を解決できるとしました。ホーキングパラドックスとも関係があると思います。
私は実世界では解決できない問題に虚時間という考えを取り入れ解決を図ったと思います。宇宙の特異点（始点）において
一般相対性理論が成り立たないが、虚時間というものがあると考えれば一つの逃げ道というか理論で表すことができるかもしれない。虚時間をイメージする時に、平面ｘｙ座標とそれに直交するZ軸をイメージすると良いかもしれません。
人がxy座標しか認識できないとしたら、ｚ軸方向は分からないわけです。しかし、z軸はある。宇宙のはじまりの時間の問題についてはこれで解決できるかもしれない。ベクトルを増やしていく感じですか。これが超弦理論なのかなと思います。
2次元で解決できない問題は3次元で、3次元で解決できない問題は4次元で・・・今11次元まで考えられているそうです。
重力の問題はそういうさらに別次元を通過して我々に作用しているのではないかと考えられているように思います。
#1839 2019年05月05日 18:47:06
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
益川さんは、神を持ち出す事自体ではなく、人が考えようとする事さえ奪う、その考え方が受け付け無いのだと思います。
実際に神学者兼物理学者なんて普通にいます。そういえば孔子先生が良いことおっしゃっていましたね。儒教は受付ませんが一部だけ。四十にして迷わず、五十にして天命を知る、六十にして耳順う、七十にして心の欲する所に従えども、矩を踰えず（四十才になり迷うことがなくなった。五十才には天から与えられた使命を知り、六十才で人のことばに素直に耳を傾けることができるようになり、七十才で思うままに生きても人の道から外れるようなことはなくなった）」と言ってますが
私はとりあえず天命を知ることができるのでしょうか。そして60歳で素直になれるのでしょうか。70歳で人畜無害ですか。
やはりここはラハムさんとakameさんにも聞いてみたいです。またakame
#1840 2019年05月05日 18:48:09
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
またakameさんにこだわってしまった・・・何か気になるんですよね・・・怪しい・・・
#1841 2019年05月05日 19:25:54
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1842 2019年05月05日 19:34:23
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1843 2019年05月05日 19:37:41
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1844 2019年05月05日 19:45:06
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ゆりさんには自由がある。それは神から与えられた能力。だからゆりさん自身で考えれば良いことですよ。
「一石を投じる」事は重要です、そこから検証が始まるから。それさえ許さないというのはキリスト教徒
の暴走につながって行くと思います。日蓮の名の元に命を掛けた争いがあったように。これでは別トピの
仏教トピのS氏と何ら変わらない。説得力がありません。私は一石を投じ、再検証することの重要性を重ん
じています。しかし、それさえ許さないのはものみの塔と何ら変わらない。
だからゆりさん自身で考えれば良いことで、ここでは私の考えは紹介に留めるという事を強調しようと思います。
ところで、ラハムさん、大変不躾ですが、孔子の言葉で言うと今どの辺ですか？感触的に。
#1845 2019年05月05日 20:04:50
#1846 2019年05月05日 20:06:01
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
訂正です。^_^
神の介入を認めないのは、汎神論ではなく理神論です。
#1847 2019年05月05日 20:24:56
#1848 2019年05月05日 20:27:27
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1849 2019年05月05日 20:38:56
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
訂正 誤 人を自由にする「くびき」から解き放たれた
正 人を奴隷にする「くびき」から自由へと解き放たれた
#1850 2019年05月05日 21:01:29
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
重力について追記
重力は電磁気力よりも弱いのに、我々をつなぎ止めている。この重力の弱さが不可解なのですが
重力は他の力とちがって、我々の空間につなぎ止めておけず、別空間に逃げてしまうためぱっと見
力が弱いように見えているのではという事です。これには膜宇宙論が欠かせません。
それで別空間を考えれば、大統一論で全ての力が説明できると期待されていますが、実験で再現
できないし、そもそも正しいのかという問題もあります。