#1751 2019年05月03日 13:58:04
#1752 2019年05月03日 14:08:30
#1753 2019年05月03日 14:42:22
#1754 2019年05月03日 14:55:12
#1755 2019年05月03日 15:10:03
- めぐママ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
大空の浪人さん
わたくしは 組織に対して漫然として 暗黙の 闇を感じていましたが さまざまな情報を ネットから得て いわゆる オフ会というのに接する機会がありませんでした。
すぐに この掲示板の書き込みを見つけて 質問したり他のかたのお考えをしり、調べたりに 時間をかけていたのです。その間に 子供の結婚や 旧居の片付け 等。
現実的な事の対応に追われたり 調べ物して その間に接した人々を見て 信頼出来る人
胡散臭い人も 見てきました。
てつてつさん が紹介して下さった 牧師さん達の中で どうしても 納得いかなかったのがあのかた達です。
生まれつきの カトリックの家 とか と違い エホバのカルトをでて今更 何をどうしたいのかわからなかったのです。
カルトの子 の著者の 監禁とか親子での裁判を知り 人の弱みや 隙を突いて お金儲けをする 詐欺師と 同じくらいのことではないかと 今は思います。
知人から 振り込み詐欺 オレオレ詐欺の被害者の実体験を聞いて こんな事に手を染めるようになるとは 最初から 権力欲 支配欲に 脳が侵された人だったのではないでしょうか？
ミッションという映画を テレビで 二度見ました。
植民地主義
そして今 アメリカの 保護主義 とか
西洋式 かるた 氏 の やり方
日本の皇室の 成り立ちと 今後 に 騙されないようにしたいです。
個人的には 日本 という国 と 文化 が好きです。
上皇 上皇后のお二人ともに 最上級のかた
令和の 天皇も 妻を 全力で守ると国民のまえで公約した通りに守られて ご立派！
あとは 戦争をしない国にして欲しいです。
昔なら 不敬罪で しょっ引いて行かれるところですね。
オフライン
#1756 2019年05月03日 16:08:22
#1757 2019年05月03日 18:34:55
- iris
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
聖書にはいろいろな解釈があってよいと私は思っています。
ただ、旧約聖書と新約聖書はキリスト教の正典として生まれたものですから、「キリスト教」を名乗る宗教が聖書を教える際には、「イエス＝神」という要素は欠かせないと思います。「イエス・キリストは主（神）である（フィリピの信徒への手紙 2章11節）」というのがキリスト教の信仰ですからね。
三位一体は辻褄合わせの屁理屈ですが、だからといって特に害はないでしょう。
「神仏とか宗教とかいうものは、超自然のことがらを扱うものであり、誰にも正解はわからない」という事実さえ認識されていれば、宗教に関して大きな問題は起こらないと思います。
ただ、ヒトの性質として「なんらかの答えがほしい」ために、都合のいい物語を信奉してしまう傾向があり、それを利用したがる支配者がいると、悲劇が起こることになります。
ちなみにカトリックではマリア崇拝は厳しく禁じられています。神（父・子・聖霊）への礼拝と、マリアさまへの祈りとは、カトリック信者にとっては別のものです。カトリックでない人には、理解しがたいようですけれどね。
オフライン
#1758 2019年05月03日 22:36:00
#1759 2019年05月03日 23:07:09
#1760 2019年05月03日 23:33:23
#1761 2019年05月04日 07:23:03
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1762 2019年05月04日 07:31:19
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
それと、三位一体について補足ですが、
イエスは、ご自分と同じ助け主として聖霊を紹介しておられますから、ものみの塔協会が言うようなに、聖霊は単なる神の力などではなく人格的存在だと分かります。
エホバの証人は聖霊に対する冒涜ではないでしょうか。
聖霊に対する冒涜は許されますか？
#1763 2019年05月04日 10:07:23
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
訂正です。
自分の給料で満足せよと言ったのは、パウロではなくヨハネでした。m(_ _)m
ルカによる福音書/ 03章 14節
兵士も、「このわたしたちはどうすればよいのですか」と尋ねた。ヨハネは、「だれからも金をゆすり取ったり、だまし取ったりするな。自分の給料で満足せよ」と言った。
#1764 2019年05月04日 13:33:31
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
仰天さん、こんにちは。
三位一体に関する本は購入していません。
仰天さんには聖書の面白さを教えて頂き本当に感謝しています。
ただ私にも譲れないところがあります。
＞三位一体は、一見、難解であるかのように思えますが、父、子、聖霊なる神がおられて、単に目的や意思だけでなく本質が同質であられるゆえに、おひとりの神だという事になっています。
男はその父と母を離れて自分の妻に堅く付き，ふたりは一体となる と言われているように、夫婦は2人ですが、神の目から見たら一体、ひとりです。
父、子、聖霊が本質も同質というのは信じがたいです。
夫が妻に堅く付くことでふたりは一体となる、という意味で神と御子が一体というのであれば分かります。
夫婦は一心同体と言いますね。
でも例え一心同体であっても、夫は夫であり妻は妻であることに変わりありません。
イエスも神のようであったかも知れませんが、あくまでも神の独り子という立場に変わりはなく、神そのものではないと思います。
＞この、「一体」と訳されているヘブライ語は「エハード」で、神は「唯一」とか、「ただひとり」となっている箇所でも、この「エハード」が用いられています。
「唯一」と訳されている箇所というと、ヨハネ17:3のイエスの祈り、「彼らが唯一まことの神であるあなたと、あなたの遣わされたイエス・キリストとを知ることです。」の「唯一」もそうでしょうか？
そうであれば、この聖句は「一体である神とキリストを知ること」という意味になるのでしょうか。なるほど。
＞独り子の神ですから、子なる神です。神の子は神ですね。
これは、神の遺伝子を受け継いでいるから神の子は神という意味ですか⁈
私には理解不能ですね。
＞イエスの場合は主であり、全てのものの造り主ですから、この場合のイエスが神の御子であるというのは、神である事を意味します。
箴言8:22〜31を見ますと、イエスは創造の業を行われましたが、神から任されて行われたに過ぎません。イエスは神によって産み出されたので創造者と呼べるのはヤハウェだけだと思います。イエスを含め全てのものを創られたのはヤハウェではないでしょうか？
＞しかし、アメリカーナ百貨辞典を調べてみるとこのように書いてあります。
「その教理は人間の理性では把握できないけれども、それは理性に反するわけではなく、人の頭で（完全には理解されないかもしれないが）分かり得るものである。自然科学の多くの公式のように。」
科学の公式のように三位一体の教理は分かり得るという事をアメリカーナ百貨辞典は述べているのです。
このような著書の意見と反対の事を、その著書が書いているかのように悪引用するという事は、学問の世界でも許されない事であり、故意に読者を欺くものです。ものみの塔協会の出版物の有名な辞典や学者の引用には多くの不誠実な引用があります。
ものみの塔の行ったことは間違っていると思います。
アメリカーナ百科事典をそのような仕方で引用したのは勇み足でした。
でも「理性で把握できないけど、理性に反しない」とか「人の頭で完全には理解されないかも知れないが、分かり得るものである」という言い回しも難解ですね。ものみの塔にはそのまま引用して欲しかったです。
＞その神が建てた強固な教会が、エホバの証人の言うように、すぐに背教して、エホバの証人が出てくるまで約2,000年もの間、正しい教えが伝わらなかったなどという事はないと思います。
神は正しい教えを伝えられないほど無力な存在ではありません。
教会は背教していない。その都度、宗教改革が行われ、神は正しい教えを伝えて来られたと仰るのですね。なんだかものみの塔と似ていませんか？
＞また、教会は押し付けてはいないと思います。
irisさんも言われるように、「キリスト教」を名乗るなら、その中での一定の決まり、ルールがありますので基準は必要です。
また、信じるか信じないかは、もちろん自由です。
そうですね。信じない自由がありますね。
キリスト教の根幹が三位一体の教理であるなら、私は「キリスト教」から距離を置きます。
神はご自分の独り子を犠牲にしてまで人類に深い愛を示してくださった。
独り子はみ父に対する絶対の信頼があったからこそ、苦難を耐え忍ぶことができた。
神からのこの簡明なメッセージが三位一体の教理によって台無しにされてしまう気がします。
＞エホバの証人は歴史が浅いですね。もし、エホバの証人の教えが国教となっていたらどうでしょうか？
政治と宗教は分離されるべきでは？
信教の自由もありますし、その仮説には無理があると思います。
犯罪や戦争を起こす人間がいる間は、
聖書が述べている通り警官も自衛隊も必要であり、
エホバの証人も彼らに敬意を払っているのではないですか。
そもそもイエスはご自身を神として崇められることを望んでおられるのでしょうか？
地上で生活しておられたイエスはそうされる機会が幾度もありましたが、断固として拒まれました。
またある時は、役人から「尊い先生。私は何をしたら・・・」と質問されたとき、
イエスは「なぜ、わたしを『尊い』と言うのですか。尊い方は、神おひとりのほかにはだれもありません」と言われました。（ルカ18:18、19）
イエスは神と同等の誉れを求めてはおられないと私は思います。
#1765 2019年05月04日 14:28:13
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1766 2019年05月04日 14:29:14
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
上記はマタイ書です。
#1767 2019年05月04日 15:11:09
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1768 2019年05月04日 15:28:52
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1769 2019年05月04日 15:51:41
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1770 2019年05月04日 16:09:52
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1771 2019年05月04日 16:36:36
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1772 2019年05月04日 16:42:22
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
信じるかどうかは別として、物語としてよくできていると思います。
#1773 2019年05月04日 16:57:35
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1774 2019年05月04日 17:00:03
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1775 2019年05月04日 17:05:02
- めぐママ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
中学生の時、図書室で借りて読んだ子供向けの聖書物語の イスラエルの12人の息子のお話 不思議に覚えていて 後に 聖書を知りたいと思ったものです。異母兄弟のイジメに 仕返ししないヨセフ 。
このお話は ディズニーの美女と野獣 ラプンツェル それから なんだったか 兄達にかけられた魔法を解くために イラクサでセーターを編むお話 と同じくらいに ウットリさせられました。古来から 人々に降りかかる 不運 、お年頃のもの思う感受性豊かなこどもに教訓とか 悲劇的な出来事を 神話にして 美化することが繰り返されてきたのかもしれないようです。
ミッション系の女子大にいた頃 ニーチェを読むように言われ、レポートを書くことに行き詰まり、学長 シスターに質問しました。
アウグスティヌスの「神の国」を読むように言われ、放蕩の生活していた彼は お母様から諭されて ・・・
蘊蓄聞かされて ますます困りました。 あの頃は 悩む学生さんを シスターにさせようとして勧誘みたいなことしていたらしいです。
哲学書 難しい、２０歳そこそこの世間知らずに 何がわかりますか？
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