エホバの証人掲示板

ユーリ

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

あとだしとか・・・なんでしょうかね。じゃんけんのはなしですか？

今このスレッド、全部みてきましたけど、責任という言葉は私は1回だけ 「個人間のトラブルといいますが、会衆の長老が何十年にも渡って弱い立場の人を苦しめていたことには組織の責任があります。」と使いました。

ほいさんは、100回はゆうに超えていました。責任責任責任責任責任責任って、ちょっと文脈はいちいち 参照できませんが。

責任を回避するために生きているのであれば、絶対幸せになれませんよ。

ほいさんがもっと自由になるためにどう考えればいいでしょうか？

ほい

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ジョエル

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ジョエル

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

もしこの組織の巡回を受けたなら当然の仕事として「その程度のことで傷ついてはいけません」と言うでしょうね。（笑）

だからなりませんでした。なれたとは言いませんが。

というか、「ではどうしたらいいのか」という組織の改革案を話し合いたいんじゃないですよ。自分が聞きたかったのは長老の個人の資質管理に組織は責を負うのかどうか、だけです。

傷ついているのであれば話は別、をお聞きできてよかったです。

ほい

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

しましま

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆりさんへ

荒野をさまよった事の意味ですが、信仰を試されたとか訓練されたとかいう見解が一般的ですね。

NHKのものでも文化、教養シリーズみたいにその側面から扱ったものと、信仰の観点から扱っているものとがあるでしょうから、できたら両方読んでみるのがよいかもしれません。

もちろん読む余裕がなければ読まなくてもいいですけど。

旧約に限らず新約も信仰上のイエスと史的イエスの研究と様々な点から研究が進むと面白いでしょう。

サルガタナス

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつ

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさんこんにちは 昨日は屋根の古い瓦を２トンほど撤去していてもう砂ぼこりと疲れでヘロヘロになって帰ってバタンキューで書き込みできませんでした 
一日でまた雰囲気かわって完全フルボッコ状態になってしまいましたね   でも自分はほいさんが自分の事情はどうであれ正しいと思っている部分は周りの圧力に屈して安易にわかりましたなどと曲げようとしていないと思っていますのでこの点ではがんばってください
自分も今まで言うべきときにいわなかったことで後悔していることいくつもあります「このトピのことではありません」まあ反対にいわなきゃよかったと後悔していることはもっとたくさんありますけど

かなり仕事混んでますので周回遅れでシュウイチさんみたいな いまさらいつの話？みたいな遅れた書き込みになるかと思いますが自分も思っていることなんとか書き込んで行くつもりですのでよろしくお願いします

でもてつてつさんは掲示板を炎上させる札付きの悪「ワル」ですから ちゃんと本当のこといっているか確かめてくださいね（テサロニケ第一 5:21） …すべてのことを確かめなさい…
ユーリさんありがとうございます これで冷徹なてつてつさんと スケベなてつてつさんにまた新しい形容詞が増えました

自分は別にほいさんに「まき」をくべてあおっているつもりではないです （箴言 26:20） …まきがなければ火は消え，中傷する者がいなければ口論は静まる…
聖書風にいうと（使徒 18:9） …「恐れないで，語りつづけなさい。黙っていてはいけない。
みたいな感じです

サルさんこんにちは
>この掲示板の皆さんが辞めたせいで組織がビビってカルト宗教からゆとり宗教に転換しだしたからなんですけどね

だれだったかがこれからはものみの塔もだんだん普通の宗教のように変えていくんだといっていました

編集者 てつてつ (2019年04月12日 07:20:54)

てつてつ

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

編集者 てつてつ (2019年04月12日 07:18:54)

仰天

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

てつてつさん、

てつてつさんが、聖書を信じられなくなったという事は理解していますよ。

でも、何か忘れていませんか？

証拠？

「神はその出来事があった証拠すらお消しになる事ができるのです。」

ちなみにこれは、福音派の教会の人から聞いた究極の答えです。（笑）

てつてつ

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Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

>「神はその出来事があった証拠すらお消しになる事ができるのです。」

まあ神様ですから

ユーリ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

＞まぁ、私はこのように何度か歩み寄りをみせているのですが、言葉尻をとらえて延々と反論して来られる。
私のコメントを理解したなら長々とやる必要もないでしょう。

そんな風にかくと、それが事実みたいになるから、怖いですよね。

あなたが何度もID論のリンクを貼り付けた時だってスルーしてましたし。

ただドーキンスの動画を悪意あるID論者がいうまんま引用されたので、重要なことだから声をかけただけです。
ドーキンスは世界的にも権威のある科学者ですから、ケン・ハムのような詐欺的な若き創造論者に悪用されて気の毒だと思ったのですが。
ただちょっと一言さんからは、ID論者などまともに相手にするようなものではない、と言われたので、これからはスルーするかも。

訂正  その時も私からではなく仰天さんから話しかけてます。

編集者 ユーリ (2019年04月12日 08:02:07)

横から

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

先週 特別講演と題して ベテル新参支部委員の
神田 均氏の講演のビデオが集会で流されたんですってね
しかも 全国の長老と僕に前もって筋書きを送って
神田氏の講演の話の組み立て方 話し方 教訓から学ぶ様に
組織から指示されていたとか
覚醒しているとおっしゃる二世の長老 僕 平信徒の方は
どんな気持ちでこのビデオを眺めていらっしゃったのでしょうか

めぐママ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

横からさん

そうやって  組織の 黒歴史には   グラデーション かけられて やがて アーカイブズ  には都合のいい事しか  残さないようにするのですよね。

あの組織が  変わったからと楽しく 通う人の 剥製にされたサカナの  目 みたいな
目をして      想像しただけで 吐き気がします！

ラハム

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

仰天

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ちなみに、私は進化論と創造論、iD論を同列に置いてはいません。
但し、反進化論という視点での意見を調べるならそのような分野の人の研究が多いので参考になる点もあるのではないかという個人的な意見です。
そんなものは考慮に値しないというならスルーすればいいのです。
また、悪意ある創造論者と言っていますが、詳細を知らない者が片方だけの主張を聞いて信用するのはどうかと意見を述べたまでで、ドーキンスの側の主張を裏付ける情報を知っておられる方がいましたらお願いします。
引用されて気の毒だと思われた思いまでは否定していません。

そりゃ、科学的なのは科学で信じられている事柄でしょう。
この点でも全く私の意図を理解しておられない。

私もドーキンスの側の言い分が正しい証拠が出ないならスルーさせてもらうかもしれません。

モトシモベ

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ゆり

ゲストユーザー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさん、おはようございます。
しましまさんが上手く指摘しておられたので。一言だけ。

＞ほいさん、本当は気づいているのでは？
ほい さんの発言:
てつてつさんが紹介してくださった戦時中の経験読ませていただきました。
(中略)
結局は、戦争という異常環境と、人間の持つ自己中心的な性（さが）が生み出した悲劇としか自分には言えません…。
非常に狭く抑圧的な異常環境(エホバの証人)
より良い環境を提案できる状態ではありませんよね…

「戦争という異常な環境」も思い量れるほいさんなら、
「非常に狭く抑圧的な異常環境」下で生み出されるトラブルも、
単に個人の資質だけの問題と言えないこともご理解されていますよね？

ほいさんは、些細と思えるトラブルは個人の資質の問題と仰いますが、
線引きが非常に難しく、それが「非常に狭く抑圧的な異常環境」で行われている以上、
やはり、個人の資質だけの問題とは言えないと思います。

jw組織がカルトではないというお考えなら別ですが。

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ラハムさん大変参考になりましたありがとうございます

てつてつ

メンバー

Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～

ほいさんは、些細と思えるトラブルは個人の資質の問題と仰いますが、
線引きが非常に難しく、

これは自分も同意です