#351 2019年04月10日 19:30:09
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#352 2019年04月10日 21:27:31
- てつてつ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
編集者 てつてつ (2019年04月10日 21:40:45)
オフライン
#353 2019年04月10日 21:51:21
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#354 2019年04月10日 22:04:54
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
まったく お話にならないのです。
モトシモベさんの 良い組織のなかの悪人 は まだ 使いようがあります。
悪い組織の なかの 善人は 逃げるか、討ち死にするしかない んです。
悪い組織の中の悪人は その組織が 潰れたら また 亜流の 派 を立ち上げて 騙して
悪事を働くか もっとスゴ腕の 悪党に 倒される。
怪しげな のたくさんあります。
オフライン
#355 2019年04月10日 22:07:29
- てつてつ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
モトシモベさん>高所作業時ばかりは、身の安全を最優先でお願いします
お気遣いありがとうございます 今日は運転中に電話がかかってきて 出るととエホバの方ですかといわれ「自分のサイトのことだとおもって」そうですというと すごい剣幕でこの来た人にもうこないでといったのにまた来たいったいあんたのところはどうなっているんだと その他輸血とかいろいろいわれました 途中で自分の説明しようにもぜんぜん聞きません それでなんとか終わってからすみませんといい「どーしててつてつさんが現役証人さんのことであやまらなければならないのでしょうか 
」それでやっと自分は元エホバですけど今はやめて間違いに気づいてほしいと思うのでこのようなホームページつくって知らせているんですといってわかっていただいて 驚いた様子ですみませんでしたと今度は相手の方からあやまってこられて電話を切ってもらえました こういう電話もよくかかってきます ちょっと自分に電話しようとする方サイトの中味よく読んでから電話してほしいです
あと申し訳ありませんけど日本支部の方も ちょっと一般の方がエホバで検索したらすぐにお客様相談の電話番号が出るようにしてもらえないでしょうか なんかこの方もいろいろ調べたがわからなかったといってました支部よりも先にてつてつさんの電話番号がわかるなんておかしいです
編集者 てつてつ (2019年04月10日 22:10:13)
オフライン
#356 2019年04月10日 22:23:32
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#357 2019年04月10日 22:25:07
- てつてつ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
編集者 てつてつ (2019年04月10日 22:26:33)
オフライン
#358 2019年04月10日 22:32:43
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
モトシモベさんは根は真面目な人だろうと思っていましたが、本当にお母さん想いで真剣にJW問題を考えておられるのですね。
まぁ、ここに来られる方は皆さん真剣に取り組んでおられると思いますが。
#359 2019年04月10日 22:37:27
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#360 2019年04月10日 23:04:59
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
てつてつ兄弟
日本支部にお客様電話窓口なんかあったら
苦情の電話でパンクするんじゃないですか？
昔SNSの元エホバの証人コミュで
ある元信者さんに、ハルマゲドンとか楽園とか
あれ嘘なんですよ、騙されちゃいましたね、うふふふ
って煽ってあげたら
海老名支部の門の前で切腹して抗議してやる！
って激怒興奮しだしてエライことになったんですよ
いやはや
たくさんの人から恨まれてるって怖いんですねー
#361 2019年04月10日 23:07:01
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
てつてつさん
災難でしたね。 屋根の上でも運転中でも 応対をする ニツポンの職人さん！
イヨッ ニツポン いち！ でも 気をつけて！
べてるの
直通電話 聞いてたけど すてました。
ファクスは 046-233-3123 です。
変わってなければ。
抗議するなら こちらへどうぞ！ と注意書きする。 物流部門の責任者と朝の崇拝 とか塔研究司会者に繫がると思います。
オフライン
#362 2019年04月10日 23:09:21
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ファクスの紙がすぐになくなるかも？
あ！ いいか カミ は い な い か
編集者 めぐママ (2019年04月10日 23:09:47)
オフライン
#363 2019年04月10日 23:10:00
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ちなみに受付は末尾４桁「0005」です。笑
#364 2019年04月10日 23:19:44
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#365 2019年04月10日 23:24:06
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
クチコミが高評価で依然として騙されている人が多い印象…
#366 2019年04月11日 06:35:30
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#367 2019年04月11日 07:19:16
- 横から
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#368 2019年04月11日 07:44:01
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
イスラエルの カミ ヤハウェ は 40という数がお好き なのかと
思ってましたが どうも 妄想の世界で遊ぶのがすきな 民が作り上げた ルール
のようです。
共同幻想論 からすると。
日本人は 20年 という 式年遷宮 というルール。 これは 律令制度の強化 を願っての結果 。
どちらの世界にも 神はいない。 人間が作った 人の手の業
その中で 民は ゲームに 興じていた。 付き合わされたら 時間を 失う。
遺伝子に情報を 書き込んだのは どなたでしょうか？
今のように ゲノム配列のこととか 誰も知らない ゲノム編集する技術もない 頃 。
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#369 2019年04月11日 08:09:36
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
編集者 めぐママ (2019年04月11日 08:30:59)
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#370 2019年04月11日 08:15:05
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ja.wikipedia.org/wiki/メヴレヴィー教団
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#371 2019年04月11日 08:59:05
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
仰天さん、シセイさん
仰天さんの発言:
＞モーセが40年引きずり回したというより、神のみこころ（ご意志）に反したために約束の地には入れなかったというのが聖書の伝えるメッセージでは？
そんなに40年もさまようような距離ではないでしょう。（笑）
昼は雲の柱、夜は火の柱で導かれたんですよ。
つまり、モーセのせいではなくイスラエルの罪のせいで神に約束の地に入れてもらえなかった。
神の奇跡で。
結局、モーセの話術は関係なかった、という理解でよろしいでしょうか？
夕べ、モーセがどのようにして民衆をぐるぐると引きずり回したのか、
その話術を知りたくて、民数記と申命記を大雑把に読んでみたけど見つけられなかった泣
10人の斥候が悪い報告をしたから、神は偵察にかけた日数の40日に対して40年荒野を彷徨わせるという罰をお与えになったみたいですが、
反逆した人たちを約束の地に入れないために、40年彷徨わせたということなのですね？
地図を見ると約束の地はすぐそこだったので、ぐるぐるぐるぐる回っていたんでしょうかね？一見無益に思えますが、何かしら価値があったんでしょうね？
なんかモヤモヤしたまま寝てしまいました。
#372 2019年04月11日 09:35:27
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
JW組織の指導責任、組織構造の問題は仰天さんの♯336と♯342の通りではないかと思います。それはほいさんも認めています。
これを、個人の資質や責任と「分けて考えるべき」の「分けて考える」がどういうことなのかよく分からないのですが、例えば、JW変態性虐待者に課せられる刑事罰と、JW法人が指導管理責任を問われて賠償金を課せられている民事裁判は「別物」です。
これを「分けて考える」というなら、ほいさんはごくあたり前のことを言っているだけだと思います。
JWのような階層型宗教組織の問題は、中央が地元指導者に強力な宗教権限を与えながら、彼らに対する監督チェック機能が薄い（ない）ことです。それだけにJWのモラハラもカトリックの性虐待のように根深く、中央が紙一枚だせば解決する問題ではありません。
でもカトリックはJWとは違い、「性虐待を奨励したことも、司祭に教区の子どもを性奴隷にする特権制度を認めたこともない、個人の資質だ」なんて言い逃れしてません。
#373 2019年04月11日 09:40:48
- ユーリ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
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#374 2019年04月11日 09:44:09
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
このような組織構造の問題はJWだけではない、個別の事例だけでJWをなくせ！にはならない、もそうなんですが、「もしかして唯一絶対（笑）組織じゃないのかな？」くらいの気づきのきっかけになる人はいると思います。
あとは人それぞれで、誰に何が響くのか、に正解はないと思います。
JWは何重にも思考のトラップ、拒否反応スイッチを脳内に埋め込みます。一つのスイッチがOFFになれば連鎖的に解除される人もいれば、一つのスイッチだけがOFFになり、その一つだけでその人にとっては辞める十分条件にはなっても、他の拒否スイッチはONになったままの人もいます。
てつてつさんが痛感しているように、「自分には効果的だった」と思える部分で攻めても、響かない人には何を言ってもぐるぐる回って前に進みません。
意見（主観）を出し合うのも参考にはなりますが、「効果的だ」「いや区域を固くするだけだ」のような視点にこだわりすぎると、なんだかJW伝道の裏返しみたいな印象です。
#375 2019年04月11日 10:13:07
- てつてつ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
これを、個人の資質や責任と「分けて考えるべき」の「分けて考える」がどういうことなのかよく分からないのですが、例えば、JW変態性虐待者に課せられる刑事罰と、JW法人が指導管理責任を問われて賠償金を課せられている民事裁判は「別物」です。
これを「分けて考える」というなら、ほいさんはごくあたり前のことを言っているだけだと思います。
ソーダソーダ 
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