#101 2019年04月04日 12:41:47
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#102 2019年04月04日 12:44:31
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
誤解を生まないように一応書いておきますが、人間関係で生じた問題を批判するなと言っているわけではありません。
ただ、JW組織批判という本質とは違う分野の話だと思うということです。
#103 2019年04月04日 13:03:43
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
オフライン
#104 2019年04月04日 13:12:27
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ほいさん
＞ユーリさんが例に挙げられたものは、私から見るとやはりJW個人の問題で、JW組織の問題とまでは言えないと思うんですよね。
確かに、どこの組織にも悪い人はいます。
でも、まともな組織だったら自浄作用が働くのでは？
それを自浄できない組織は悪い。
そういうことを読み取れるのではないかと思いました。
#105 2019年04月04日 13:24:47
- めぐママ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
組織の
偽りに気づき 苦しむ 状態を 別スレ 根源的な
・・・ のところでユーリさんが#241
これは死の宣告を受けた患者が辿る過程
と表現しています。
全くです。 これが偽りなら 真実はどこに？ と巡ります。
全ての治療が 無理とわかっても 、緩和ケアだけにしようか 苦しい抗ガン剤を受けたり 怪しい サプリに騙される人までいるのです。
行きつ 戻りつ するのです。
編集者 めぐママ (2019年04月04日 22:13:52)
オフライン
#106 2019年04月04日 15:03:16
- ユーリ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
なるほど。
ほいさんと話がズレている理由が、やっとわかりました。
時間かかりましたね～。
今外出中なので、また後程。
何時になるかわかりません。
オフライン
#107 2019年04月04日 15:26:07
- アスカ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
こんにちは。私は以前何回か投稿したものです。何て名前で投稿したのか忘れてしまいましたので、アスカで今回出させていただきます。
ものみの塔協会経営するjah-jirehという老人介護施設について詳しい情報をご存知の方おられないでしょうか？
1980年から多額の寄付を集めて、欧米でいくつかの施設が建てられたようです。ヘルパーはすべてJW,入居者も一定額以上の資産を持ったJWらしいのです。
働いてるJWについて、これは有給でやっているのでしょうか？あるいは自発奉仕者なんでしょうか？有給であっても少額？の手当てとかでしょうか？
この施設建設については世界的な業のための寄付が使われているのでしょうか？
どなたか、詳しい情報を知っておられるようでしたら教えていただけませんでしょうか。m(__)m
#108 2019年04月04日 15:27:21
- アスカ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#109 2019年04月04日 17:01:58
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ほいさん、人には考える権利と選ぶ権利があるので誰かに強制はできません。
ただ、他人に強制、法に反しなければね。統一とか創価とか・・・創価大
ありますもんね。
私はもう面倒になりました。過去トピごらんください。そこを読むとすべてが雄弁に
語られてますよ。人の歴史です。ちょっとした学術論文です。拝借しようか。
それは剽窃になるから参照にはします。
私が語ることよりもね。
#110 2019年04月04日 18:31:06
- てつてつ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ほいさんこんにちは
>組織というものには色んな人がいますので、学校と同じで気に入らない人や自分と合わない人は必ずと言っていいほど存在します。
でも、この理由だけでJWを悪の組織というのは理論的に無理があると思っています。
私は、JWの問題点は、人間関係の部分ではなく、やはり教義に関する部分だと考えます。
>誤解を生まないように一応書いておきますが、人間関係で生じた問題を批判するなと言っているわけではありません。
ただ、JW組織批判という本質とは違う分野の話だと思うということです
上記の部分は自分も同意です 自分のサイトにも書いていますが自分が断絶した理由はエルサレムの滅びの年が６０７年ではなく 組織はわかっていてウソをついているから ほぼこの一点につきます
（ヨハネ 9:41） …イエスは彼らに言われた，「あなた方が盲目であったなら，あなた方には罪がなかったでしょう。しかしあなた方は今，『わたしたちは見える』と言います。あなた方の罪は残るのです」。
編集者 てつてつ (2019年04月04日 19:33:33)
オフライン
#111 2019年04月04日 18:53:52
- ラハム
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
607年はJW教義の根幹ですからね…。
わたしもそう思っています。
ものみの塔誌自身からそれに気が付いていたことが
脱塔の始まりでした…。
オフライン
#112 2019年04月04日 22:09:53
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
口を挟むようで申し訳ありませんが、
組織を出るキッカケなんて人それぞれではありませんか？
めぐママさんのお気持ちも私には十分理解できますし。
入信のきっかけが十人十色であるのなら
覚醒するキッカケだってそうであるはずです。
キリストはその実によって見分けられると仰ったんですよね？
ある方にとってはそこがキッカケとなって、
教義の誤りに気付くかも知れません。
いずれにしてもあそこから出られた皆さんは幸運だったと思います(^^)
#113 2019年04月05日 00:31:42
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
なんか男性陣と女性陣で意見が分かれたみたいになりましたね^^;
私も607年に歴史的根拠がないこと、そしてそれを知りながらこじつけで主張をゴリ押しする統治体の不誠実さには衝撃を受けました。
でも2世だからかもしれませんが、私の場合はJW組織が神に選ばれた組織ではないことが分かって、逆にホッとしたというか、これまで腑に落ちない教えでも受け入れないといけないとう矛盾や束縛から解放されたようで胸がすーっとしました。
#114 2019年04月05日 00:36:11
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ユーリさん、お時間のあるときにまたご意見お聞かせください。
ゆりさん、おっしゃる通り覚醒のきっかけは人それぞれですよね。掲示板の参加者が異なる視点で議論をすることで様々な現役JWが自分の信仰と向き合う機会になってくれたらと願います。
#115 2019年04月05日 08:00:50
- ユーリ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ほいさん。書き込みが遅くなり申し訳ありませんでした。
＞あそこまでドロドロした状況に自分は遭遇したことはありませんでした。
単に私が幸運だっただけなのかもしれませんが、JWは組織的にみんなドロドロというわけではないと思っています。
自分は遭遇したことはないが、それは幸運だっただけなのかも（だからあのドロドロはあり得る）
でもみんなドロドロというわけではない（一部にはあることは認める）
という解釈でいいでしょうか？
＞シセイさん、皆さん生い立ちや経験が大いに異なるということは今回一連のやり取りでしみじみと感じました。
自分の中の常識で物事を判断するのではなく、もっと想像力を持つようにしないといけないなと思います。
＞これは自分への戒めとして書きました。
このあたりも、前のスレッドから延々ほいさんがみなさんに責め立てられている中で少しずつご自身を変える必要性をかんじてこられているのかもしれません。
ですが！やっぱりほいさんの論理の癖なのでしょうか？それともJWとして、相手を説得する場面で用いるために身に着けた論法なのか、お互いが意見を述べて議論を組み立てていく上で、致命的な欠点がほいさんにはあるようです。
私がほいさんが幸運だったといわれたので、自分の経験のごく一部をあげましたがそれに対してほいさんは、
＞ユーリさんが例に挙げられたものは、私から見るとやはりJW個人の問題で、JW組織の問題とまでは言えないと思うんですよね。
＞組織というものには色んな人がいますので、学校と同じで気に入らない人や自分と合わない人は必ずと言っていいほど存在します。
でも、この理由だけでJWを悪の組織というのは理論的に無理があると思っています。
前のスレッドから一貫して、この主張はかえられません。自分がこの件に関しては、情報や理解がたりないことを承知しておきながら、あるキーワードがでると自動的に結論を述べるような状態です。
相手の話をステレオタイプ化することで思考放棄・思考停止への最短ルートをたどってしまってます。
なぜいつも議論の展開を待つことなく一方的におわらせるんでしょうか？
「根拠から筋道立てて結論を導く」という議論の論理性を無視しています。
前のスレッドでもそうですが、私やゆりさん、他にも何人もの方があなたの論理のすり替えを指摘していますよね。
ご自身ではそのようには感じないのでしょうか？
このままでいいのですか？
それとも相手の話に耳を傾けて、なぜそのエピソードを書き込んだのか考えようとしますか？
オフライン
#116 2019年04月05日 12:11:42
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#117 2019年04月05日 15:37:23
- akame
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
ご参考に...
私が組織を離れた主因は
①聖書自体に問題あり
②教理に問題あり
以上でした。個人的問題、仲たがい
や軋轢に対し、それは其々の問題として
考えていました。
しかし①②を真剣に考えるきっかけは、
個人間の軋轢問題（個人的相談）
を多数扱って行く時に感じたことに
ありました。
問題の根は、単なる個人問題だけ
でもないな、と感じ始めました。
あなた方は
「実によって見分けられる」
世と異なる
「新しい人格を身につけなさい」
とあります。
神の名の下に幸福な生活を唱えるとなると
、人は通常の組織とは異なるもの、より
優れたものを期待するはずです。
しかし、犯罪的な部分でなくとも、
なんか常にざわついていたり、仲たがいを多く聞くと自分の指導不足を非常に強く感じたものです。始めは、まあそんなの個人の責任だから、と割り切っていたのですが、
「許し合いなさい。」
「自分より他が上だと思いなさい」
なぜこれだけ教えられても適用が困難な人が多いのか？外部に良い証言にならないケースが絶えないのか？
やはり実だけではなく、根に問題があると感じてきました。指導力不足という問題（広義に於ける責任）です。
出版物、大会や集会の教え、実演などにしても、宗教活動をやたら声高らかに励ましますが、他のことは形式的また紋切調で、人間の本質や実質的な問題に迫るような教え、生活に密着した心に響く教え（細かなルールではなく）が非常に少ないことは長く感じていました。
勿論、これだけではありませんが、
こうしたことが要因となり、教えの根本、聖書や教理を再検証したいと思い今日に至ります。
#118 2019年04月05日 15:46:04
- ユーリ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
オフライン
#119 2019年04月05日 15:53:14
- akame
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
よこからすみません。
忘れていました。
ゆりさんの発言は大切と思います。
>確かに、どこの組織にも悪い人はいます。
でも、まともな組織だったら自浄作用が働くのでは？それを自浄できない組織は悪い。
そういうことを読み取れるのではないかと思いました。
#120 2019年04月05日 17:02:25
- ユーリ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
akameさん、ご経験からありがとうございます。
私も立場はまったく違いますが、同じように考えていました。
JWの宣伝文句を信じていざ組織に入ったら、中身は全く違うので｢こんなはずじゃなかった」「騙された」と思えるまでにどれだけ人は苦しむか。2世であれば、親や組織にいわれてきたことが偽りだったと気付いたら。出られた人はまだましです。教理にだまされているので、苦しみながら出られない人たちも大勢いるはずです。
ほいさんがいわれるように、現役JWをつまづかせるようなブログがいくつかあるのもわかる気はします。
ですが実際に経験したJW故の苦しみ（一般社会ではあり得ない）を表現するのは、決して現役JWが組織を出ることを躊躇させるものではないと思います。
ですから個人の問題として切り捨てるような言い方はあまりして欲しくないのです。
聞いていてとても悲しくなります。
オフライン
#121 2019年04月05日 18:32:24
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#122 2019年04月05日 18:44:27
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#123 2019年04月05日 19:22:01
- ユーリ
- メンバー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
オフライン
#124 2019年04月05日 19:43:03
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
#125 2019年04月05日 19:44:13
- シセイ
- ゲストユーザー
Re: JW組織の今後について～これからも存続していいのか～
akameさま、とりあえずお知らせ。例のトピにラハム師を召喚しました。ここで集合知について今一度この場をお借りして言わせてください。集合知は人の知恵を超えた優れた知恵になり得るものだそうです。
しかし片方の意見に影響を受けやすい人物、高圧的な人物により集団の意見が偏るとそれは人知を超えたもの
ではなく衆愚になるそうです。akameさま準備が整い次第お越しください。個人的な欲を言えば1:１の勝負が
できると思うのです。これでこそ討論では？思います。しかし1:10のように集団の意見が偏ると集合知は得られなくなるのは心配です。サタンでさえとりあえずイエスとサシの勝負をしたのですから（ちょっと失礼なことを申し上げました）
いつぞやのようにr氏やてつてつ氏フルぼっこのような事態になってしまうと、検証の結果、衆愚、劣った意見に
なるという結果が得られているので、ラハム師の体調を考慮しつつお願いします。
ラハムさんは敵ではありません。ですのでどのような意見が出ても誰にも偏らないフラットな参加者が
この場合望ましいのです。その場合、集合知は人知を超え、より有益な結果が得られるそうです。
ラハム師にはわざわざ例のトピに来ていただいたのですからお願いします。
akameさま、申し訳ありません。集合知の真価が得られますように。