エホバの証人掲示板

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ゆりさん、
最初はこの言葉に対する指摘はあまりなかったですし、自分としてはすでに謝罪したという認識だったのでこじらせてしまったのかもしれません。
確かにプライドという部分もあったかもしれませんね。そこは反省です。

仰天

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

もし、誰かが、ほいさんが全く言ってもいない事を言ったと勘違いしていたなら、そんな事実はないわけですから、その点に関しては

それは被害妄想じゃないの？とは言えると思います。
言ってないわけですから。

しかし、ブログを少しだけ見て軽いつもりで被害妄想じゃないの？と言っただけにしても、

当事者ではないわけですから分からないわけです。

ブログをよく読んでいる人や本人も傷付ける発言だと思いますから、謝罪はしました、謝罪はしました

しかし、誹謗中傷には当たらないと思いますというのは

私もほいさんが誹謗中傷する気は無かったとは思いますけど余計、みなさんには言い訳しているように見えて本当の謝罪になっていないと感じさせていると思います。

ですので、なんと言ったらいいのかな〜、

まぁ、事の重大さを認識してみて下さい。

繰り返しますが、私はほいさんを責める気はないのですが、まわりの皆さんの気持ちも分かりますので書かせてもらいました。

早く解決するといいですね。

私からは以上です。

仰天

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

最後に

ほいさん以外の皆さんにですが、ほいさんでなくても過ちを犯してしまう事は当然、誰にでもある事だと思います。（これをほいさん自身が言うと言い逃れに見えますが）

ですので、ほいさんが本当に反省したなら許してあげて下さい。

そして建設的な話をやりましょう。

（もちろん、今回のこの流れも意味はあったと思いますが）

皆さんも反省している人を絶対に許さないというほど心の狭い人ではないと思いますので。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ケジメとして私からも書かせて頂きます。
私の意図はさておき、多くの閲覧者の方々に数日間に渡って不快な気持ちにさせてしまったことは事実です。
また私とのやり取りのために少なくない時間を使わせてしまったことも謝ります。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

追伸

優秀な人材   亡くなられなのです。
詳しくは辛くて、、、

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

すいません、出先で急いで書いたので中途半端な謝罪文になってしまいました。
後で帰宅したらまたちゃんと書きます。

めぐママさんも返信ちょっと待ってください。

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

ほいさん、なおも同じことを繰り返そうとしておられるように思えてならないのですが。
何々について本当に反省しておられるのか、はっきりさせてください。

＞多くの閲覧者の方々
に含まれているのは誰々ですか？
まさか「大空の浪人」は別だ！ などと開き直るおつもりではないでしょうね？

＞数日間に渡って不快な気持ちにさせてしまったことは事実です。
あなたのどんな行為が皆を不快な気持ちにさせたと納得しておられるのでしょうか？

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、
事の成り行きを見守っていた私が誹謗中傷、名誉毀損だと言わざる得なかったのは、
ほいさんの短いこの言葉なんです。

＞せっかくうまく収まりかけていたのに。
もうよくないですか？

この時点でまだ魔物の子さんの名誉は回復していなかった。
これで幕引きとは信じられないと思って、このような強い言葉を使ったのですよ。
でもほいさんから返ってきた言葉は、

＞何で直接関係ない第三者が謝罪を要求するんですか...？
誹謗中傷とか名誉毀損とか、もうむちゃくちゃだなー...。

投稿する際のマナーも知らず、私の言い方もきつすぎたかも知れません。
その点はお詫びします。
ただ何も解決していないのに幕引きしようとする一部の方の考え方には違和感を覚えました。それがjwの世界の常識なのでしょうか。

てつてつ

メンバー

Re: JWと断絶

編集者 てつてつ (2019年03月30日 20:54:37)

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさん、私見で恐縮ですが、仰天さんの謝罪勧奨は幕引きを容認する趣旨のものではないと思っています。
現状でほいさんは、駆け引きのために謝ってみせるだけで、彼の主張の本質である「適正な根拠無き誹謗中傷」を撤回していません。
ほいさんが駆け引きにこだわる限り進展はなく、議論は循環するばかりなので、打開策としての謝罪勧奨だと思います。

ほいさんには本当に反省してほしいのですが、本人が決めることなので、本人の表明を待ちましょう。

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

大空の浪人さん、
幕引きの件は仰天さんの投稿を見ずに送信した書き込みでした。
一部の方とは、初期の頃のほいさんと飛び入り参加さんのことで、仰天さんのことではなりません。汗
仰天さんの仰ることは十分理解ができます。仰天さん、紛らわしい表現を使ってごめんなさい。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

死生観さん

あなた  やっぱりナイスだわ！
あなたの言われることがやつとわかるようになった。

原発施設の配電盤  配線図を一目見てわかるなんて、ほんとに女の子？
とおもつたけど  時代ですね。

あと  じだいとともに言葉のニュアンスも違ってくるのです。
これを今回は思いました。 
投げかける方  受け取る側  双方に。

あとで書きます。

仰天

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ゆりさん、分かってましたよ〜^_^

気にしなくて大丈夫。

輪舞のモトシモベ

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

死生観の者ですさん、はじめまして。
教えて頂きありがとうございます。

思考の壁は確かにありますね。とてももどかしいけれど、それが現実ですね。
ましてやjwの教育を幼い頃から受けてきたとなれば...。でもこの掲示板が思考パターンの洗脳を解く助けになると確信しています。ほいさんも変われるような気がします。きっと。

akame

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

てつてつさん

>炎上 ？

そうした最近の流行りと異なり、

ここでは、私には考えられないほど皆さん忍耐強く、また罵詈雑言も極力抑えられた話し合いになっているように感じます。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

モトシモベさん、ありがとうございます。

＞ものみの塔のような悪質カルトから心身ともに離脱する過程で、人の繊細な心は複雑かつ多様な遷移を辿るものです。
その過程におけるほいさんの多様性を否定することは、この掲示板を閲覧する潜在的な脱塔者をも否定することを意味します。
そこには害悪しかありません。

ほいさんの発言の一連の流れが、カルトから心身ともに離脱する過程の表れとみなせるということでしょうか？
今ならその視点に立って見ることもできます。それが本当なら同情できますし、魔物の子さんだって理解を示してくださると思います。でも、一般社会には詭弁を弄して人を騙す人が僅かですがいるので、つい身構えてしまうのです。それにモトシモベさんからはそう見えても、ほいさんご自身はそれを否定しておられませんでしたか？jwの影響など受けていないと。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

モトシモベさん、補足です

今ならはっきりとモトシモベさんがほいさんを信奉されていた訳でないことが分かります！あの発言撤回します。失礼をお許しください。ごめんなさい。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

スマホでやり取りしながらもpcで仕事  マルチタスク脳 と言うんだそうです。
そんな難しい事出来ない！  とおもったら、以外に  男性よりも女性の方が出来るそうです。

そういえば  以前中村紘子さんが片手でピアノもう片手でオムレツ作りました。
主婦の仕事も、下ごしらえから、手順考えて  最後の仕上げは手早く、、そのタイミングとかやり慣れている、母親は早かったです。

その合間に  着物を着て、来客の応対から、お酒の準備してました。ひと世代前ですが、今でも 女の人はやります。

男の人は、仕事に向かうと空返事。  ゲームに夢中で、ご飯の声かけても動かない。
皆がそうとは言いません。ウチの息子です。  出張から帰って、お腹壊してヘロヘロ。ご飯作って帰ってきた今 、ふとこんな事思いました。

あと 
共感力   共感していただき嬉しいです！   という言い方、  最近です。
共感力  =  確信を伴った  強烈な  妄想力   という考え方も あるようです。

？？？ですねー 

投影  ＝  レッテル張り  という考え方もあるようです。

わたくしなど  投影  とは  自分の中にあるマイナスイメージ  を相手の中に見つけた時
の不快感からあいてを嫌う感情であると何かの本で読み  なるほど  と人を裁いてはいけないとはこういう意味だとガッテンしていました。  人それぞれです。

パウロが  ローマ書で  あなたを裁くその言葉があなた自身を裁くのです。  みたいな事書いてた  神の言葉はスゴイと思ってましたが、  長年の経験者の方の知恵です。
別に  神に  出て来てもらわなくても  こうしてわかりました。

目覚めよ！  にあった  言葉の行き違いを解決する。  だつけ？

あなたはいつも・・・  というより
こう言われた この言葉にワタシは 傷ついたの  と
ワタシはにした方がいい  とか
あなたはいつも！  と言わず
こないだこうだったでしょ  今度は・・
と言った方がいいとありましたが  これも  世の本にある常識的なことらしいです。
行なうかどうかは難しい！

妄想力は強いです  わたくし。
ヤハウェに  天から  レーザービームで殺されるかも！   とか思いました。

葛藤のモトシモベ

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさん。理解を示してくださって本当にありがとうございます。

私としては、ほいさんも魔物の子さんも、JWとして生きて脱JWできた人生の連続性の中での「仲間」だという認識です。

ゆりさんがいわれている「多様性」というのは、すばらしい言葉です。現役の時代は とにかくJW以外は敵と洗脳されていましたので。
ほいさんは、組織が間違っているという点についてはすでにわかっておられると、掲示板に書き込む言葉でわかりました。

でもそれ以外の点については、こうやって話し合わないとわからないのです。一人ひとりがどういう洗脳をされているのか、数年立った今でも新たに気がつかされるときがありますから。

ほいさんが途中で投げ出されなかったので、まだましな話し合いになっていると思います。

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

男子がマルチタスク 向いてないというのでなく  マルチタスクでは深い
思考が出来ないのだそうです。
難しいですよね  オトコの仕事  そういえば  オフィスに  なんだっけ？
座禅  マインドフルネスする部屋があるそうです。

脳を休めて大切にしたいです。

マインドフルネスを思い出すのに  時間かかる！