#601 2019年03月28日 18:43:51
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
サルガタナスさん
悔い改めるとか、そういうことではないです。よく知りもしないことを知ったかぶりして発言すると、いつか失敗しますよ。 という事ではないでしょうか？
特に他の人についてのことです。 今回は、魔物の子さんについて。
作品についての、 小説など 批判はされても 個人をその人自身の心など誰にもわからない。
わたくしも、母としてさんに、エナジーバンパイアとか言ったこと すまなかったと思っています。 これから、どのように変化してゆかれるか、誰にもわからないです。
認知の歪み、 難しくて、わたくしには説明できませんが、 つくづくjwの組織の中にいるとこういう風になるのかしら？ と思います。
彼の論理の矛盾 一貫性のなさ、欺瞞に気が付きませんか？
オフライン
#602 2019年03月28日 18:49:36
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
音痴の大合唱！
オフライン
#603 2019年03月28日 18:54:43
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
オフライン
#604 2019年03月28日 19:20:10
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ようやく少し時間ができました。
なんだか論点がどんどん飛躍して収拾がつかなくなってきている（私の返信が追い付かなくなりつつある）ので、もう一度集約させてください。
これまでの議論の争点は、特定のブログ内容の好みについてこの掲示板に書き込むことの是非を問うことではなかったのでしょうか？
一部では、私が某ブロガーさんを否定し誹謗中傷する書き込みをしている、これは良くないとの指摘・批判をいただきましたが、私の意見は特定の個人を批判するものではなかったということはこれまで何度も説明してきました。
そして私の意見は一個人の感想に過ぎない、人の感性は皆異なるので全ての人の感想が同じである必要はない、ということは、現在議論に参加している方たちの中でも、大半の方には同意いただけているのではないでしょうか？
「私を論破することが目的なのか？」と確認したのは、論点をずらさないためです。
特定の争点について議論する過程で、論理的に相手の主張の間違いを指摘し、結果的に論破するということはあると思いますし、これは建設的で健全な議論です。
しかし、もし私を論破する（言い負かす）こと自体が目的になってしまったら、論理性などは置いてきぼりになって不毛な言い争いになってしまいます。
私がすでに仕事を退職しており、子どもも巣立った後で時間はいくらでもあるという状況ならお付き合いしてもいいですが、残念ながら猫の手も借りたい忙しさなので、非建設的な議論にお付き合いする暇はありません。
私へのコメントは論点を明確にして頂けるでしょうか。またこの後書きますが、いくつかのコメントはすでにかなり脱線しています。
それでは今から返信を書かせてもらいます。
#605 2019年03月28日 19:24:24
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
オフライン
#606 2019年03月28日 19:27:16
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
大空の浪人さん
よく
胸の内を明かしてくださいましたね
うれしいです
ボクもほい兄弟も荒らしているつもりは
無かったのですが
あなたがそう感じたのなら
あなたの憩いの場所を荒らしていたのかも
知れませんね
ボクらは身バレ排斥のリスクを抱えて
皆さんとお話しているので
反感の中であえてお話しようとは思いません
というわけでボクは
当分は掲示板を拝見するだけにしておきます
またお話する機会がありましたら
その時はぜひよろしくお願いします。
#607 2019年03月28日 19:36:03
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
無神論の一般人さんのご意見を拝見して、
サルガタナスさんがそれと知らずに詐欺の手口を学んでいるような気がしました。
↓
＞また、「もっと仲良くなれば議論もできるようになる」というのもおかしな話ですね？
議論することと、仲良くなることは、何の関係があるのでしょうか？
相手を説得したり、懐柔したりするためなら、仲良くなるのも一つの手かと思いますが、議論することに仲良くなる必要はないと思いますよ。
人を騙すテクニック、気をつけなきゃ！無神論の一般人さんに感謝です。
#608 2019年03月28日 19:36:16
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#609 2019年03月28日 19:42:06
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#610 2019年03月28日 19:51:15
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#611 2019年03月28日 19:53:46
- 混沌のモトシモベ
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#612 2019年03月28日 19:54:39
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
前置き 今、持病でみなさんの書き込みを見ようにも目がちらついて頭に入ってこないので、おかしな事言ってたらごめんなさい。
私ね、ネットなんですが、ヨベル書、マラキ書、エノク書等の解説ざっと見ました。すると外典（外伝じゃなくて訂正）を読むと納得することばかり。外典から推察するに、ダニエルは本当は燃える炉に投げ込まれたとき死んだのではないかと感想を書いている人もいてまさしく驚愕。ヨベル書でもエノク書でも（この辺は偽典とされてはいますが）エノク
エノクは天の運行について御使いから教えられたと書いてあって納得。聖書は正典だけだと何のことかさっぱりという箇所がいくつも出てくる。
問題は、例えばダニエルは本当は「死んでいた」のに信仰によって救出されたと正典で書かれていた場合。
そうなると兄弟姉妹がダニエル記から「誤った情報」で「励まし」てしまうことになる。
キリスト教もユダヤ教からの流れを汲んでいるので、ユダヤ教の「秘密主義」的な要素をよく知らないともうめちゃめちゃな教義になってしまう。最近カトリックが許容的になったのはそういう面に目を向け始めたのではないかと思います。
コリント人への手紙、ヘブライ人への手紙も「当時の背景」を考えなければとんだ的外れになってしまうかもしれないです。当時、まじないと称して「人間の首を切って血を飲んだり」していた者がいれば確かに激しい言葉で糾弾もするでしょう。それくらい未開人だったんですよ当時の人は。それを現代の「文化人」に適用すればどうなりますか。「原理主義」が行き過ぎて生活に支障を来すかもしれません。また、当時はまだ「経済発展のレベル」がそれほどではなく、物々交換と貨幣半々という生活だったから出来た「清く貧しい生活」も今やればただのホームレスです。
ほいさん、サルガタナスさん、外典を悪と決めつけず、「当時の背景を考えて」聖書を引用して励ましてあげてください。そういう意味で、私の「推察」でしかないのですが、魔物の子さんは「間違った励まし」によって苦しめられたのではないでしょうか。でしゃばった書き込みでごめんなさい。ほいさん、ラハムさんの外典のお話興味深いです。
上滑りでなく（言葉だけでなく）ぜひ耳を傾けてみてください。
サルガタナスさん、このトピは宗教裁判ではないので、「何が彼女を苦しめたのか」という点に注目してみてください。
ほいさん、「好みか好みでないか」を書いてしまったのは失敗でしたね。今から修正しませんか。私なんてプライドが
初めっから踏みつぶされて生きてきましたから、いくらでも修正しますよ。「何が彼女を追い詰めたのか」について
ほいさんも書けば良かったのに。だってこれなら「敵味方」なんて生じない共通のテーマになるし仲良しごっこにも
ならないでしょう。
「組織の何がどのように働いて彼女を追い詰めたのか」「組織だけの問題じゃない。私は好まない」これじゃ問題点が不明瞭にされて会話が続かないでしょう。ほいさん仕事してるし忙しいし、私も調子が悪いので上記についてゆっくりで構いませんから時間のある時にでもお返事くださいね。相手してくれる人いないと寂しくて死んじゃうもんですから。
お仕事されてるんですから、書き込みに集中して事故起こさないでくださいね。
#613 2019年03月28日 20:00:32
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
ほいさん
別トピの不安による支配の#449を参照してください。
わたくしは、あなたがその症状に陥ったとは言っていません。
わたくしが、妙だと感じて、これがあのストックホルム なのではと思って、akameさんに、お尋ねしたのです。
冷静に振り返り、読んで確かにおかしな感覚だったと思っています。
オフライン
#614 2019年03月28日 20:15:55
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#615 2019年03月28日 20:22:43
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
混沌のモトシモベさん、
批判や中傷を言論の自由と勘違いされておられるようですね。
誹謗中傷や名誉毀損は立派な犯罪です。
貴方の言う自由にも責任が伴うことをお忘れなく。
#616 2019年03月28日 20:25:41
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#617 2019年03月28日 20:33:31
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#618 2019年03月28日 20:37:30
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
混沌のモトシモベさん、
私などから言わせて頂くと、人の悪口こそダイアリーに書き留めて鍵を掛けておけばいいと思いますよ。そうすれば誰も傷つかない。
#619 2019年03月28日 20:39:36
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#620 2019年03月28日 20:54:46
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ゆりさん、コメントを拝見していると私の書き込みが魔物の子さんの中傷にあたると感じておられるので私を批判しておられるのだと思います。
私は、事実関係を知らない第三者という前提で、あのブログを読んで受けた印象について書いただけのつもりなのですが、具体的にどこが引っかかっておられるのか教えていただけますか？
もし誹謗中傷に該当するものがあれば、ちゃんと謝罪させていただきます。
ゆりさんは私があのブログに否定的な意見を書いたことを不快に感じておられますが、私もあのブログでかつての仲間が非難されていることを不快に感じました。
（ブログの内容が、登場人物の発言や反応、その意図なども含めて全て真実かどうかということは、今となっては誰にも（究極はご本人にも）検証できないことだと思いますので、ここでは横に置いておきます）
根本の部分では私とゆりさんの感覚って近い部分もあると思うんですが、違うでしょうか。
#621 2019年03月28日 20:56:54
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
だいたい返信できたと思うので、ここで一旦終わります。
また就寝前か、明日のお昼に書き込ませてもらいます。
#622 2019年03月28日 20:58:08
- ユーリ
- メンバー
Re: JWと断絶
いえ こちらこそ 途中で手が離せない用事が入ったもので失礼しております。
裁判の傍聴などしたことありますか？
被害者のほうが傷つけられられるんですよね。
別にあなたが 加害者というわけではありませんが、ご自身もポリオで障害を負ってご家族に障害者が二人もおられて、子供のようなご両親の中で、自分の辛い思いを押し込めて生きてこられて、さらにJWなどというカルト宗教にはまってしまって。
彼女は信仰ゆえに、聖書の教えを必死に当てはめようとして、全部自分が悪いのだと思って生きてこられたんじゃないでしょうか？
でも実際はそうではなかった・・・。
そういう人の告白を、優しく暖かい気持ちで読めとまでは言いませんが、そっとしておくことすらできないんでしょうか。
オフライン
#623 2019年03月28日 21:20:54
- ユーリ
- メンバー
Re: JWと断絶
加害者の弁護士って、本当にすごいですよ。
引ったくりの被害者が証言にたったのですが、その人の目の前で「少年Aは 老人Bがバッグを離さないので、それをはずそうとしたときに手があたってしまい、その時老人Bがよろめき転んだために、老人Bは足を骨折し・・・」
と言いました。
まるで 老人Bが少年Aにバッグをあげなかったのが 悪いかのような話でしたよ。
その少年Aは、その時引ったくりがうまくいかなかったので、次の事件を起こし、結局その被害者は死亡しました。被害者は２０代前半でした。
その若い被害者のお母さまはずっと裁判中泣いていました。何も言う機会もなく。
少年Aはジャニーズ系の美少年で、裁判中も自分は何も悪気もなっくて・・・見たいな様子で（開き直っているという感じではなくて）たたずんでいましたよ。
この例を挙げたからって 印象操作だなんていわないでくださいね。
ほいさんがされていることを考えていたら、これを思い出しました。個人の感想です。
オフライン
#624 2019年03月28日 21:23:29
- 大空の浪人
- メンバー
Re: JWと断絶
編集者 大空の浪人 (2019年03月28日 21:28:24)
オフライン
#625 2019年03月28日 21:30:37
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ユーリさん、コメントありがとうございます。
確かにあの方の境遇や経験は同じ経験をした人にしか分からない壮絶なものがあると思います。
そうしたことを把握しているわけでもない私がとやかく口を出す問題でもないですし、そもそもそんな権利もないと思うので、直接ブログにコメントはしませんでした（この点は前にも書いています）。
みんなそうだと思いますが、このスレに最初にコメントしたときは、まさかここまで長丁場になるとは思っていませんでした。
私はこの掲示板の閲覧者を意識してコメントしたつもりで、ご本人には知られなくていいと思っていたんですが、結果的に知られてしまったようで、そのことは残念です。
繰り返しますが、ブログの内容全てを否定しているわけではありません。ただ、かつての仲間を批判するような部分にはやはり共感できません。これは今も変わりません。
そしてこうした意見をこのスレに書き込むことは意味があったと思っています。
私が慈悲に欠けているという批判は真摯に受け止めます。
ちょっとお風呂に入ってきます。