エホバの証人掲示板

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ずっと昔、見ました東京で。なんか２人で拝んでるんですよ。それで、片方が拝みながら「見えます見えます」
と言うと片方が「来ましたか。」とかやり取りしてるんですよ。もうぞっとして。エホバの証人ではないですが。
ダニエル書に書いてあったと思うのですが、救世主は「幻と犠牲を廃する」ために現れるんですよね。おかしく
ないですか。「このご時世に油注がれる」んですよ。

ほいさん、排斥になりたくなければバレないように聖書外伝も読まれるといいかも。あれには聖書に書かれている
内容の詳しいいきさつ（なぜそういう事になったか）が書かれているので、JWから支給されるちんぷんかんぷんな
聖書では「なんでそうなったか」が不明な箇所もわかると思うんですよ。
長文ごめんなさい。今日はこれで書き込み終了しますので。勉強中なんですよこれでも・・・・・

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

聖書外伝もインチキと決めつけないで読んでみるのもありだなと思います。内紛劇がよーくわかるんですよ。
ああ、昔からやってたんだなって。なんというか、聖書として今、表に出ている書物は表面的なことしか書いてない
ので「何を言ってるのかわからない」からああじゃないかこうじゃないかと推理してしまうんですよ。

ヨナ記とか意味不明でしょ。外伝読むとなんでヨナがああいう態度だったかわかると思うんですよ。例えば間違った解釈でヨナ記を引用されたら言われた人も困ると思うんですよ。西洋でもヨナが３日３晩いた場所が鯨だから鯨は神聖な生き物、それを捕殺する日本人は悪みたいな。

ほいさん、下手に信用があると大変ですね、私なんぞ自然消滅しましたもん。

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほい兄弟
ボクはあなたの存在自体に日々励まされていますw
組織はコリントの手紙のパウロの教えから
上記のような教えを導きだして我々を指導しますが
イエスの教えとは違うわけです
マタイ9章10から13節の中で

9:10 イエスが家で食事の席に着いておられるとき、見よ、取税人や罪人が大ぜい来て、イエスやその弟子たちといっしょに食卓に着いていた。
9:11 すると、これを見たパリサイ人たちが、イエスの弟子たちに言った。「なぜ、あなたがたの先生は、取税人や罪人といっしょに食事をするのですか。」
9:12 イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。
9:13 『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」

パウロはユダヤ教が長かったから
このマタイの聖句の中のパリサイ人のような
考え方をしている部分が多数見受けられます
しかし我々はクリスチャンであって
出来る限りイエスの教えに見習って生きるべきだと
そう教わってきましたからね
ましてやこの掲示板の皆さんは
優れた愛や信仰や善良さを持っているわけなんです
ボクらは罪人なんですが
パリサイの証人にはなりたくないものです。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、サルガタナスさん
私が模範的に振舞っている現役jwと言ったのは、

「集会とかで表面上は良いJWを演じなければいけないのがやはりつらいです（他の人を騙してるみたいで）」

とほいさんが言われていたからです。
表面上だけであることは分かっていましたよ。
致し方ないとはいえ、脳に損傷を受けないように気をつけて下さいね。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん、
めぐママさんご自身がこのトピをよど号に例え、
別のトピでご自身がネット上でストックホルム症候群になったと仰っていますよ。
ご確認下さいね。

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ゆりさん
良いJWと模範的なJWとは天と地の差があります
と言っても
実際にJWの中にいるボクらしかわからない感覚かも
わかりませんが
ゆりさんは元JWで姉妹ではないのですか？

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

サルガタナスさん
良いjwを演じることと模範的なjwを演じることは天と地の差があるのですか。
なるほど。それは興味深いです。jwの独特な世界をよく表しているのかも知れません。
私など、ただの通りすがりですよ。

なんかなぁ～

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほいさん

＞「事実でない事もあると思われる」というのは、なにも虚言を書いている（すべて架空の創作）と言ってい＞るわけではなく、そういうことはあったかもしれないけど、批判されている相手の発言、反応、意図などが＞必ずしもブロガーさんが書いておられるようなものではないのではないかと思うところが少なからずあった＞からです。

「かもしれない」「ではないかと思うところが少なからずあった」・・・具体性に欠けるよ。
そういう処があれば、いっそ”具体的”に本人に言って教えてあげればいいのに・・・

余計なことには足を突っ込まないＪＷ主義が？

そして「捨てアカだから無視してもいい」と思ったようで・・・
内容も見ずに”背教者だから無視する”というＪＷ的傾向がプンプンすると
思ったら、どうりでまだ現役だったのか・・・

失礼だが、まだＪＷ的偏見が強いなぁ～
主張を変えないで必死で食い下がってくるところが、ＪＷの負け惜しみに見えてくるけどなぁ～

まぁ、この投稿も無視していいや！

あっ

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

akame先輩は すぐに 元長老と身分を明かしてくださった

進撃のモトシモベ

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

以前ほいさんの投稿を若干茶化してしまったのですが、まずはわたしの認識不足をお詫びします。
お気を悪くされましたら申し訳ないことをしました。

ほいさんの投稿を一見すると「組織側の人間」のようであったり、時として「元JW＝烏合の衆」というレッテル貼りをしているようにも読み取れます。
とはいえ、これまでほいさんが吐露した心情を加味して再読してみると、非常に筋が通っているように感じました。

ものみの塔のような悪質カルトから心身ともに離脱する過程で、人の繊細な心は複雑かつ多様な遷移を辿るものです。
その過程におけるほいさんの多様性を否定することは、この掲示板を閲覧する潜在的な脱塔者をも否定することを意味します。
そこには害悪しかありません。

わたしの目には「早く人間になりたい（妖怪人間ベム）」的な立ち位置として、ほいさんは非常に貴重なプレイヤーです。
たとえ脱塔エキスパートの目に中途半端な存在として映ったとしても、この掲示板の潜在的読者への強力な橋渡しになる可能性を秘めています。

ほいさんにおかれましては、これからも忌憚のない意見を投稿していただくことを（個人的に）期待する次第です。

ゆり

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

私には論点ずらしとすり替え、詭弁に映るのですが、
信奉者が出てくる。驚きです。
この手の人は自分の意見を通すためにあり得ない比喩を使う。
このトピを最初から読んでみましょう。

jwの世界のことはわからないけど、
その場にいない人の評判を落とそうする人を私は信用しません。
そして、その悪口を信じる人のことはもっと信用しません。

長々とお邪魔しましたが、これでお暇致します。
ありがとうございました。

誘惑のモトシモベ

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさん、行かないで。
私も同じこと書こうとしてました。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

ゆりさんと私は別人ですよ。

それから無神論の一般人さん、帰ってきてください。私の失礼、謝ります。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

無神論の一般人

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ユーリさん、こんばんは。ご無沙汰しています。

あれ？私は、ユーリさんに何か失礼な仕打ちをされたという記憶がないのですが（笑）

私の方こそ、ユーリさんに対して気づかずに失礼をしていたら、その時は申し訳ありません。

さて、その後も、こちらのコメントはちょくちょく読ませていただいていますよ。

ということで、私が感じたことを少し書かせていただきますね。

JWの世界では、「愛で覆う」とか「議論をしない」ということが善であるらしいですが、そのせいか、ほいさんは現役の方特有の腰の引けた、論点のずれた話しで終始しておられるように感じます。

もっと正面からご自分の意見をおっしゃっても良いのでは？と感じています。

お互いの意見を戦わせ、擦り合わせてゆくことで、最終的には本当に有意義な話し合いになると思いますよ。

多分、ご自分では筋が通っていると思っていらっしゃるのでしょうけど、一連の流れを読んでいると、どうも論点がずれていたり、最初の頃の意見と違ってきているように感じます。(批判を評価と言い換えたりすることです。)

言い方を微妙に変えたり、印象を変えるような言い方をせず、もっとご自分の意見に自信と責任を持って発言していただけると幸いです。

無神論の一般人

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

大空の浪人さん
あなた
いい感じですねーw
その調子でもっと愛のない感じ
論破してやる感、満々の文章を
ほい兄弟にどんどんぶつけてください
正直ほい兄弟にJWを辞められると
ボクはこの掲示板でぼっちになるから
都合が悪いんですよ
浪人さんが愛のない世の人代表として振る舞って
JWを辞めてもろくな事がない
会衆の中での安穏とした人間関係が一番なんだと
ほい兄弟に教えてあげてください
もっとあなたの個人的なJWに対する恨みを
ぶつけてもいいんですよ？
さぞかし酷い目にあわれたんでしょう？
ボクで良ければ聞きますよ？

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

急ぎ書き込み。明日書き込もうと思ったのですが、予定変更。ほいさん、先ほどラハムさんの「元エホバの証人同窓会」トピで知りました。あの組織は聖書外伝から引用して信者の質問に答えていたのですね？なんという事！！聖書外伝は邪道とか言ってませんでしたか？新世界訳だけが正しいとか言って。なんという事！！
聖句の引用は裏の事情を知らなければ頓珍漢になるのは当たり前。それで裏事情を考慮せずに信者に聖句を引用しちゃ
そりゃだめですよ・・・
なんていう事。知らなかった・・・

めぐママ

メンバー

Re: JWと断絶

もうここに書き込みするつもりはありませんでした。
幼い子を預かって一日中、アンパンマンの歌が頭の中で鳴っています。

無神論の一般人さんがおっしゃる意味は、  ズレズレという事なのでしょうね。ずっとまともな教育を受けて、良質の音楽を聴いて育つと絶対音感が身につきます。僅かなずれもわかります。
ところが、二世達、は狂った規準で育てられます。常に、ズレた教えを受けて、これおかしいんじゃないですか？と聞いてもいつも同じ、あんな風でした。
毎日毎日ズレた通奏低音のように聴かされて、大会では広告塔の役割を演じる模範的なクリスチャンを見せられるのです。  偽善的な、茶番劇です。
アレー、あんなのでいいの？  普段の姿と違う！
こういう繰り返しを見続けて育つのです。
歯痒いでしょうが、これがマイコンです。

正しいことを言うと、調整されます。
正しい音を出そうとチューニングしても、再調整されます。それでも食い下がると、こう言われた姉妹がいました。  泣いていた。

姉妹、  長老と喧嘩しても勝てないんですよ。   排斥ってこともあるんですよねー

わたくしは、姉妹何か、悪いことした？  と聞きました。
なにも。
長老に近づいて聞くと、
姉妹も気を付けてください。  と低い声。

音痴の大合唱を繰り返す、  そう言う教育です。

そういっても通じてなかった。

大空の浪人

メンバー

Re: JWと断絶

サルガタナスさん、あなたもなかなかのワルですね。
ほいさんが脱塔するより先に、王国会館が売られて漂流家族にされる公算大です。
このトピや隣のトピの書き込みを見る限り、彼のオツムとココロではＪＷ家族を覚醒させるのは困難だと思います。
だからサルガタナスさん、しっかり慰め、励ましてあげてください。
愛が不足だと、母として一言さんのようにここの板に断絶宣言してしまうかも。

無神論の一般人

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

あれれ
生意気な事を書いたので
浪人さんに怒られると思っていたのですが
なぜか
一般人さんのほうに怒られてしまいましたねー
ボクもまだまだ未熟ですね
これでは誰かのお役に立つのは難しいのかな
まだまだ役立たずな人間だということなのでしょう
浪人さんには失礼な事を言いましたスミマセン

一般人さん
ボクのほい兄弟をかばった文章は
浪人さんに見切られてしまいましたが
あなたは誰と議論しようとしているのですか？
まず相手とお話したいと思ったら
その相手の心を開くよう考えるべきではないですか？
それが出来れば相手とちゃんとお話できるし
もっと仲良くなれば議論も出来るようになりますよ
もし心が開いてなければ相手は一般人さんの話を
まともに聞いてもくれないでしょう

iris

メンバー

Re: JWと断絶

山路を登りながら、こう考えた。

智に働けば角が立つ。情に掉させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。