#426 2019年03月24日 18:19:56
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ラハムさん
ありがとうございます
って皆さんにお礼ばかり言っているとトピ主さんに
話が脱線してるって怒られますなw
でも気遣っていただいてありがたいです
こんな僕ですがこれからもよろしくお願いします。
#427 2019年03月24日 18:25:52
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
サルガタナスさん、
わたくし、しらなかったのですよ。サル型茄子 ノコトだと思っておりました。
家庭菜園で収穫収穫した変形の茄子? そんな理解してましたー
変形でも味は良いのです！
愛のあるあなたはダメな人間なんかじゃありません！
口で言うよりも実際の行いです。 あなた、親御さんをテキトーにいなしながらも見捨てない、カッコイイ男でしよ？
学歴とか、家柄とかそんな価値観もうぜんぜん信じません！
あなたは、男気のある優しい人です。
ラハムさんも、思った通りのかた。お父様の発言、何がいいとか、
宗教は道楽だ には納得して あーこういうお父様に育てられたからこうなのだと思いました。
オフライン
#428 2019年03月24日 19:09:39
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#429 2019年03月24日 19:12:06
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#430 2019年03月24日 19:23:48
- ラハム
- メンバー
Re: JWと断絶
ほいさんが#428でいうことはもっともだと思います。
JWの人間関係を非常にうまく表現しています。
サルガタナスさんの書き込みは心の純粋さを感じさせてくれます。
JWでいて悪いことばかりではありませんでしたよね…。
だから、「酸いも甘きも」です。
めぐママさんは、
われを取り戻しつつあるように感じさせてくれます。
本来の自分を取り戻せるって、
とても素敵ですね。
オフライン
#431 2019年03月24日 19:24:31
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#432 2019年03月24日 19:28:15
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ラハムさん、コメントありがとうございます。
ほんと、そこなんですよね…。
ハリウッド映画みたいにJWが組織としても個人としても完全な悪であってくれれば逆に楽なんですけど…。
#433 2019年03月24日 19:38:11
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ほいさん返信ありがとうございます。
的外れなコメントの可能性もあるのでお詫びします、とも書いてありましたが、内容についての反省ではなく、「妄想被害的なものもある（注：個人の感想です）」のように、書き方を改めた、ということですね。了解しました。
多少トピに沿った内容に戻しますと、精神疾患を抱える人が研究生になり集会に来るケースはよくあって、最初のすさまじい歓迎されっぷりから、やがて問題児とレッテル貼られたときの相転移もすさまじいものがありました。
それこそ専門家でさえ手に負えないような人に安易にハルマゲドンだのサタンだの教えて取り返しがつかなくなったケースとか。
その自分もJW社会さえすべてを知ったというには程遠いので、それぞれのブログの信憑性や方向性にはアレコレ言わないスタンスですが、これもあくまで自分のスタンスなのでご参考までに。
#434 2019年03月24日 20:24:38
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ジョエルさんのスタンスは了解です。
私はそれもありだと思います。
私があえてコメントしたのは、現役JWの方が見たときに、脱JWがみんなあのブログに賛同していると思って欲しくないと思ったからです。
まだ完全に覚醒していない（どちらかというと理性的な）JWの方があのブログを見たら、私と同じ違和感を覚えられるかもしれず、もしそれに皆が「これだからJWは悪い」と賛同していたら、防衛心理が働いて「やはりJW以外に救いはない」と思われてしまわないかと心配でした。
なので、あえて自分は共感できないという意見を書かせてもらいました。
別にあのブロガーさんを攻撃したり、ブログをやめろとかいう意図は全くないので、直接ブログにコメントする必要はないと考えました。結果的に伝わってしまったみたいなので、それは残念だとも感じますが。
#435 2019年03月24日 20:55:52
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#436 2019年03月24日 21:16:17
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#437 2019年03月24日 21:31:55
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
「かつての自分」のように「～してしまう人がいるのではないかと」「（自分は）思った」
かなり主観強め（笑）ですが、それが今のほいさんのお考えなので、それでよろしいかと思います。こんな自分も、ネットデビューした頃はJWICの管理人さんに噛みついたこともありますので。
辞める決心がついたとのこと、なによりです。丁寧なご返信、ありがとうございました。
#438 2019年03月24日 21:47:01
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
そうですね。あくまでも自分がそう思っただけで、取り越し苦労であればそれに越したことはありません。
ただ、実際にJWがネット上の批判的な情報は悪影響があると教えているので、現役JWの方々で私のように感じる人は少なくないと思いますよ。
ちなみに、JWを辞める決心はつきましたが、訳あってまだ組織にとどまったままです。
JWを辞めることの困難さを身をもって実感しているところです。
#439 2019年03月24日 21:52:17
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
とりあえず先に訂正。今でもエホバの証人は三位一体は一応唱えていませんね。そこ訂正します。
ほいさん、私もあのブログは全て読んでいません。こういっちゃなんですが、他人の愚痴をずっと
聞いてられるほどキャパが大きくないので。こういう人結構いるんじゃないでしょうか。
それとは別にこのトピが釣りトピとしても別の話でもしましょうよ。なぜ断絶に至ったかですが
やはり「聖書の解釈を一方的に押し付ける」ことだと思うんですよ。すると自称「理解している」
人からの「助言」という攻撃が凄いんですよ、それが的はずれもいいとこ。
ほいさんのように二世からすると「一世なのに何言ってんだか。」ともし思われても仕方ないと
思います。二世と違って、一世は自分の意志ですから。自分で選んだんでしょと思われたとしても
仕方ない。自分で選んだ道ならもっと誇り持ちなさい、全ては組織のせいではないでしょと思われた
としても仕方ないと思います。私も一応二世です。私なんてひどいもんですよ。私の母は一世なのに
先に排斥されたんですよ。私なんてそれ会衆で聞きましたもん。みんな泣いていました。泣いてる顔
見せたかったですよ。私はなすすべもなくみんなから無視されました。
こんな人格否定ありますか？私虫以下だったんですよ。ほいさん、私の書いたことが的外れならごめん
なさい。
#440 2019年03月24日 22:08:34
- ユーリ
- メンバー
Re: JWと断絶
ほいさん。書かれてから、こういうのはなんですけれど、もしかしたらまだ現役の方なのかなと思っておりました。
ということであれば、おっしゃっていることは理解できます。通過してきた道ですから。
それから、私が母として一言さんやほいさんに対して突然異論を唱えたのは、ほいさんと同じ動機です。
つまり、このサイトの価値を高く評価しているので、お二人の意見をスルーするようなことがあってはよくないと思いましたので、参加させていただきました。
なぜそう思ったのかは、また今度お伝えさせてください。
以下、あまりスレッドに関係ないのでスルーしてください。
大空の浪人さんの昼寝するぶたの掲示板過去ログ とても楽しかったです。とくに草刈牧師と、中澤牧師のくだりはリアルでした。
死生観の者ですさん、余裕がなくてコメントすることができないのですが、興味深く読んでおります。
私も死生観さんの＃390のも「JWがなぜ人を傷つける組織なのか、その洗い出しが必要。 JWがとんでもないカルトとわかっていても抜けられない人がいる、洗脳が解けない人もいる。」 といったことにも以前から関心があり、私なりに調べております。
そのうちに、また。
オフライン
#441 2019年03月24日 22:17:25
- ユーリ
- メンバー
Re: JWと断絶
オフライン
#442 2019年03月24日 22:44:38
- ミカエル
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#443 2019年03月24日 23:27:11
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ミカエルさん、その通り。私はキャパが狭く受け止めきれませんでした。でも、あそこで書かれていることは
真実だと思います。だからブログを否定なんてしませんよ。私が神から望むのは「優しさと世渡り術のうまさ」
その力があれば包容力もあるんですが・・・
とりあえずここでの書き込みは終了しますね。もしこのトピが釣りトピだったら、私の方こそトピ主の意図とは
違っていることになるので。
ユーリさん、めぐママさん私は「仏教徒」「とりあえず書き込み用」にいますので・・・
#444 2019年03月24日 23:33:39
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#445 2019年03月24日 23:41:31
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ユーリさん、異なる意見があるのは正常ですし、違った立場から議論できることは健全な証だと思います。
また時間あるときにご意見教えてください。
#446 2019年03月24日 23:55:24
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
死生観さん
聖書の解釈が違っただけで背教で排斥ですか
ひどいな
大変辛い思いをされたんですね
まあ組織は末端信者の我々を
従順か反逆かの二択でしか判断しませんからな
母上もあなたも善良だから反逆とみなされたんですね
己の全てを捧げさせて取り返しつかなくさせ
もはや損切りも出来ない状態からの排斥で追放とは
ホントJW組織ってめっちゃ悪の組織ですね
ボクもまだ排斥になるわけにはいかないから
悪魔になって従順にならなくてはいけませんねw
#447 2019年03月25日 00:07:50
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
こんな夜更けにバナナかよ～某映画の題名です・・・今、勉強中でしてついでに書き込み。
ほいさん、ありがとうございます。私の場合は組織から疎遠になり、もう関わりもあり
ません。あれは福島での大会でしたか・・・母が１世で私はその研究生でした。変わった組み合わせ
でしょ。それで、まあ、親切にしていただいた姉妹がいらっしゃったんです。母はその頃排斥になり
かけていていつ発表かという最中でした。親切な姉妹の車に乗せて頂いて、大会１日目後、ホテルに
向かう途中、運転されていたまだ研究生の姉妹のご主人から「こいついつまで乗ってる気だよ。」と言われて
ハッとした私は姉妹に「ホテルは近くだから大丈夫です。ありがとうございました。」と嘘をついて
途中で降りました。（福島って広いですよね）親切な姉妹に心配を掛けたくなかったので降車後、ばれないよう
に車を送った後のんびり歩きだしました。正直、ほとんど「山中」です。やまなかじゃないですよ。
それで思ったんです。自分てなんだろう。こりゃ死んでも気付かれないなと。午前中、あんなに信仰の大切さ
を学んでその結果がこれかよ（自分に対してです）こんな目にしか遭わんのかと。私が一番憤った相手は
私を導いたはずの母でした。いや、愛情欲しさに振り回された私のせいですが。
それでかれこれハイヒールで2,3時間くらい歩き、あたりが暗くなりかけた頃、ようやくホテルが見えました。
それで思ったんです。この組織にいたら死ぬだろうな自分みたいのは。信仰だけなら組織にいなくても持てるなと。
なぜか信仰は捨てられなかったんです。
山中、ひとり歩いて無事とか奇跡ですよ。そして私のエホバの証人生活は終わりましたとさ。めでたしめでたし？
じゃんじゃん！！
#448 2019年03月25日 00:35:57
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
これで最後ね～♪ 追記 私は母の研究生になり、バプテスマを受けました。サルガタナスさん、残念ながら母は
エホバの証人で全時間奉仕者でしたが、仏壇拝んでたんです。難しいところですよね。そして二言目には
「自分はペンテコステ級かもしれない」と言ってたんです。めまいします。会衆は「立派なお母様ですね
あなたも見習いなさい。立派な姉妹が母なのにあなたは至らなくてふさわしくない。」といつも言われてました。
劣等生ですね。ほいさんはある意味サバイバー、ブログの方もサバイバーですよ。
#449 2019年03月25日 00:35:59
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
色んな人が集まってできている組織というものにはそれなりのルールが必要で、そのルールにそぐわない人は程度の差はあれ排除しなければならなくなるというのは組織の宿命だと思います。
ただ、JWの場合は、信者になって組織に入る過程で外とのつながりをどんどんと切られて行って退路をなくされますよね。
それでいて、排斥にしろ断絶にしろ、組織を離れたらJW仲間とのつながりもいきなりバッサリ切られてしまう。外の世界に拠り所が残っていたらまだマシですが、それがなかったら完全に孤立無援になります。
これを愛ある措置と謳って村八分をするように統治体が決めたルールには激しい憤りを覚えます。個々の信者はそれが本人のためと思い込まされているので仕方ないですが。
JW組織のこの取り決めは何としても改めさせないといけないと思います（といっても無力な自分には何もできませんが）。
ちょっと明日は早いので今日はこの辺で。
なんだかとても悲しい気持ちになります…。
#450 2019年03月25日 08:13:21
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
おはようございます
ここでエホバの証人なの僕だけかと思っていたら
ほいさんもでしたか、いや
ほい兄弟でしたね
僕と同じく事情があって今は辞めれないと聞きまして
なんか勝手にすごい親近感が湧いてきます
お仕事とJW活動の両立は大変だと思いますが
お互いマイペースで頑張っていきましょう
心の中で勝手にほい兄弟を応援してますw