#126 2019年03月22日 07:04:25
- acuma-satan
- メンバー
Re: JWと断絶
オフライン
#127 2019年03月22日 08:05:27
- ユーリ
- メンバー
Re: JWと断絶
オフライン
#128 2019年03月22日 08:25:42
- 飛び入り参加
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
>カウンセリングによって極端に偏った思考を『手術』によって治すそうです。
パー子さん、刺客なんて言ってごめんなさい。
なるほど、思考の手術ですか。そうするとブログだけでは思考を変化させるのは難しいですよね。
共感してもらうのは大事だけど、いつまでも分かる分かる〜だけ言ってもらっても思考の変化は一向に出来ない。
多くのJWブロガーさんが何年も愚痴を書き続ける理由がわかりました。いつまでも自己憐憫から回復出来なくなってしまうんですね。
いかに良いカウンセラーに巡り会えるか？って事も重要ですね。
#129 2019年03月22日 08:40:59
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
確かに私は第三者です。
この掲示板の事は魔物の子さんのブログのコメント欄で知りました。
聖書は支配者層にとって都合の良いように書かれた書物という位置付けですし、
自分や周りに精神疾患者はいません。
私は魔物の子さんとは対極にある人間だと夫には言われます。
環境に恵まれて来ました。
私は単にその生い立ちに同情しているのではないのです。
その生き方に魅力を感じているのです。
よく読み込んでみて下さい。
口先だけではない、真に誠実な方、魅力満載な方ですよ。
私にはこれ程誠実な方が侮辱されていることが許せませんでした。
ご本人は神対応されてますが。
失礼いたしました。
#130 2019年03月22日 09:27:15
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
あの頃の自分には時間、体力的に余裕が無かったのであの方のブログを読み切れませんでした。今もそんなにないのですが、口を挟んだからにはと、昨夜読みました。
やはり、第三者がアレコレ言うことではなかったと思います。
壮絶な生い立ちに負けず生きてこられましたし、よくあるように親に対して暴力で復讐するという事件にも至っていないのです。立派な方ですね。
飛び入り参加さん、ゆりさんありがとうございます。
オフライン
#131 2019年03月22日 09:49:53
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
めぐママさん
誠実にご対応頂きありがとうございました。
#132 2019年03月22日 10:17:37
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
ユーリさん、お元気で何よりです。学び続けることの大切さを教えていただきましたよ。
わたくしは、出来てませんけどね〜
いろんなブログを拝見して、思うのはブログって日記、備忘録を超えて
自分を俯瞰して励まし前進するために、互いに共感する、しない。
批判も含めて自由に使えるツールであるように思います。
自分を俯瞰する！
いい表現だ！
オフライン
#133 2019年03月22日 10:24:04
- パー子
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ごめんなさい、話の流れをちょっと（思いっきり）無視してしまうかもしれません。
休憩時間に書きます。
ちなみにカウンセリングで最初にやることは自分の心の中の『毒』を全部吐き出すことです。これがなかなか大変なのです。自分が思い出したくない過去にも向かい合わないといけないですからね。でも向かい合わないと、問題の原因を見つけ出すことができないので、これを避けては通れません。
私は主治医に「今の苦しい思いをブログに書くことってどうなんでしょう？」と尋ねたところ「とても良いこと」と言われましたよ。
本題の「魔物の子さん」のブログ記事のことですが、本当に虚言・妄想で記事を書かれていたらあそこまで多くの読者からの共感を呼ぶことはないのでは…と思うのです。「いやーさすがにそれはないでしょ？」のようなコメントが沢山つきそうです。それかもう無視。読者のほとんどはJW関係者だと思うので、『JWあるある』の多くをあの方の記事から読み取っているんじゃないかなと思うのです。私もその一人ですね。辛くて時々読めなくなることもあります。フラッシュバックするので。所属していた会衆にもよるでしょうけど、程度の差はあれJW内の『いじめ』はありますよ。母として一言さんは魔物の子さん側に問題があるようなことをおっしゃっていましたが、「いじめはいじめる方が悪い」のです。
あと、あの記事の中で登場するJWのことで、「当事者が読んだらどう思うか」と母としての一言さんはご心配されていましたが、それこそ虚言・妄想で書いた文章であれば、「あ、これ私のことだ。私のこと書かれてる！」と思う人などいないのでは？実名をさらしているわけではないですし。何か書いてるなー小説みたいーで終わりそうです。仮に、ある人が”たまたま”魔物の子さんのブログにたどり着いて、”たまたま”ある記事を読み、「これは私のことだ！」と思うのなら、その人は魔物の子さんに意図的に酷いことをしたという自覚があるからじゃないですかね？その場合は魔物の子さんの記事が「虚言・妄想」ではなかった、ということになるのでは、と思うのです。
あー自分で書いてやっと分かってきました。母としての一言さんの発言、矛盾してるところが沢山ありすぎなんですよ。何度も書いてますけど、彼女の記事を「妄想・虚言」と言いながらも精神疾患の発症は『事実』として捉えているところや、「人を呪わば穴二つ」とおっしゃりながら、「心配」というマスクをかぶってご自分こそ魔物の子さんの記事を呪ってますものね。本当に心配ならご本人に直接メッセージすることも出来ますし。ここでグタグタ言わずにね。
魔物の子さんの記事を通して、私はJW組織というものが『真の宗教』と豪語しながら、実は虐待受けて傷ついた子供たちに愛や安心感を与えることも、精神を病んだ人を包んであげる包容力すらもない、ただの人間の組織だったということを再認識させてもらえました。
#134 2019年03月22日 10:26:34
- パー子
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#135 2019年03月22日 10:49:42
- 母として一言
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
私の親族は、壮絶な死に方をしました。
腐乱した遺体を見ることも出来ず、荼毘に付しました。
生きていれば、幸せになる希望もあります。
過去を振り返らず、未来に向かって生きてください。
#136 2019年03月22日 11:02:19
- 大空の浪人
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
私も、うっかり議論に加わったら炎上させてしまいそうだから…と案じて控えていましたが、#135 を見るに及んで黙っていられなくなりました。
母として一言さん、カウンセリングであれ治療であれ、緊急に必要なのはあなたご自身なのではありませんか？
#137 2019年03月22日 11:21:25
- 母として一言
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ありがとうございます。
現住治療中です。
#138 2019年03月22日 11:21:59
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
わたくしもそう感じました。
母として一言さんこそ、過去のトラウマに囚われているのでは？と感じていたのです。
精神的な病の方が皆壮絶な死に方をする訳ではありません。
悪魔の子さんは、過去を振り返らず今ここに。を実践して生きてこられました。
ここに至って何故関係ないエピソードを持ち出して終わらせようとなさるのか？
わたくしも、いい歳なんだから 自分を生き切るために他のひとのことのことを語るとき自分を投影することがないようにしたいものだと反省しております。
オフライン
#139 2019年03月22日 11:28:12
- 母として一言
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
どのように思われようと生きてればこそです。
私が投稿すべきではなかったのでしょう。
では、管理人さん、どうか私の投稿の消去をお願い致します。
#140 2019年03月22日 11:37:54
- めぐママ
- メンバー
Re: JWと断絶
頑張って生きて、生き切ろう！
この掲示板は、そのために意見交換して励まし合うことの大切さを教えてくれました。
寒暖差も激しくて、jwに関わらずにいても体調を崩しやすいですね。
御大切に。
オフライン
#141 2019年03月22日 11:42:32
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#142 2019年03月22日 12:39:03
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#143 2019年03月22日 12:41:55
- 大空の浪人
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
＞JWに係わった人なら、決めつけることの危険性、暴力性を多かれ少なかれ体験されてこられたのではないかと思います。
＞今の炎上状態は、そうしたJW的体質から抜け出せていない部分が表れているのではないでしょうか？
☆トピ主の総括以後は少々書き込みの頻度が上がっているようですが、ネット上の「炎上」とか「お祭り」のレベルにはほど遠いと思います。
私を含め、一部の方々がカミングアウトしているように、相当多くの方々は、ほいさん＆母として一言さんの書き込みに「JW的体質から抜け出せていない」「決めつけることの危険性、暴力性」を感じ取って、吐き気を催して傍観を決め込んでいるのではないかと思います。
パー子さんの「いじめはいじめる方が悪い」という常識(と、それが常識になるまでになされた議論と検証)に対して
＞それはそうなのですが、現実社会の中ではそんなに白黒はっきりしたものは逆にまれで、どちらも加害者、どちらも被害者ということが多々あります。
☆ＪＷの「現実社会」がその成員に対し異常なまでに「そんなに白黒はっきり」させて裁いてきた現実もまた常識なのであって、魔物の子さんはその経験を綴っているのです。
＞精神疾患を持つ方は被害者かもしれませんが、精神疾患ゆえの言動で周りの人を傷つけたり多大な迷惑をかけたりもする加害者でもあるんです。
☆「精神疾患ゆえの言動」ゆえに、より悲惨で一方的な被害者にされるのがカルト集団というものである、という見識はお持ちではないのでしょうか？
＞どちらが正しいとか間違っているとか、そんな単純な話ではありません。
☆ほいさん＆母として一言さんが、魔物の子さんが「間違っている」と不当に決め付け、ＪＷの論理を得意気に披露するから、殆どの読者が、腫れ物に触るように扱わざるを得なくなっているのではありませんか？
＞私は、母として一言さんのコメントはこのことを指摘しているんだと感じましたよ。
☆御意！ 魔物の子さんは精神に問題ありと認めているから、ブログの内容は病的誇張による不当な非難であって、価値が無い、という事実を指摘したまでだ、と仰りたいのならそれもよろしい。
が、そうすると、#137で母として一言さんが「現住治療中」であるとカミングアウトし、投稿削除を願い出ておられるのですから、ほいさんは健常者なのか？という点が疑問になりますね。
さてさて、母として一言さん(ほいさんも同様ですが)、投稿することでますますご自身を傷つけておられるようなので、軽々に投稿できずにいました。
受けておられる治療が順調に進んでゆけば、いつか、魔物の子さんのように、ＪＷ組織の中で不当に抑圧されていた「真実を語ってはならない＝批判してはならない」という統制から開放されて、組織と個々人の偽善を率直に書き表せるようになると思いますし、そうなっていただきたいです。
#144 2019年03月22日 12:52:41
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#145 2019年03月22日 13:10:48
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ほいさん、ありがとうございます。
「感じた」「思えない」だけで、決めつけた訳ではない、ということですね。了解しました。であれば、ほいさんのその（つまりは）感想に対して、やはり第三者がアレコレ言っても平行線になるかと思います。
#146 2019年03月22日 13:28:04
- パー子
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
#147 2019年03月22日 13:30:41
- 母として一言
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
無責任だと思われても卑怯でも一方的決めつけでも
どう思われても構いません。
でもそうやって私を間違っていると主張される方々もまた、
私があのブロガーさんに対してしてることと
同じことをしてることに、御気づきになられませんか？
論点がなんであれ、人を批判する人に、人はその行為自体を批判したくなる。
私が目指したところはそこでした。それは詰まり、
批判は批判を呼び、人を呪えば今度は自分が呪われる。
という構図です。
私は長年この人間心理について考えてきました。
それが私の命題のひとつでもであって、
是非、再現してみたかったのです。
私は最初からこの状況を目指して投稿してきました。
私は、善人ではありません。寧ろ狂人です。
引用を避けたのも消去することになるかもしれない
という結果を予想していたからです。
経験したことを嘘をついてはいませんが
開示のタイミングは図りつつ
皆様の御反応を拝見させていただいていました。
もう一度申し上げます。
批判は批判を呼び、人を呪えば今度は自分が呪われる。
人を呪えば穴二つ。
この矛盾する私の意見。
確かに私は狂っています。
私は自分の存在意義を全部かけて
やってみたかったのです。
皆様大変失礼を致しました。
管理人さん、早急に削除をお願いします。
#148 2019年03月22日 13:56:15
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
母として一言さん
第三者には測りかねますが、あなたにも背負っているものがあり、あなたを狂人とは思いません。
間違っていると決めつける人を間違っていると決めつける（ことも間違っている）・・これを繰り返すだけでは確かに、ただの無限ループです。
誰かを批判するには、相当の覚悟が必要です。その覚悟の裏にはその人の信念や背負ってきたものがあり、それをぶつけ合うことで知りえることは、無意味な無限ループではありません。
母として一言さんの批判も、無責任でも、恥じることでもなかったと思います。
#149 2019年03月22日 14:11:10
- 母として一言
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ジョエルさん、感謝します。
的確な御意見と思いました。
確かに私は背負ってきた、
自分の人生の苦悩を、
覚めた目で見てきました。
でもこの掲示板の皆様の、
叡智と優しさ、人情味。
ほんとに素晴らしいと思っています。
私は自分の人生を実験的に、また客観的に
見てきました。そして、今、私が辿り着いた場所は。
人は、愛すべき生き物で、皆の力が合わされば大きな
価値ある人生の教訓が得られる。
愛情の点で窮屈にならないなら、
とても素晴らしい体験ができます。
私は生きてきて良かったと思っています。
#150 2019年03月22日 14:14:01
- ほい
- ゲストユーザー
Re: JWと断絶
ジョエルさん、パー子さん、返信ありがとうございます。
（仕事のふりして書き込みです…）
同意はされていないと思いますが、私のスタンスをご理解いただけて素直に嬉しいです。
別トピでもありましたが、やはり文字だけだと本意を伝えるのは難しいですね。特に自分は文才があるわけではないので。
不毛な議論はしたくないので、大空の浪人さんのコメントへの返信は保留にしたいと思います。
もちろん、逃げるな、ちゃんと返信しろ、と言われるなら夜になると思いますが返信します。