#1476 2019年03月18日 00:39:12
- みかん
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
花粉症の話題が出てますね。
鼻うがいも効きますよ！
ところで、ちょっとつぶやき。
楽園で何したいかと言う質問に、かなりの人たちが、大きな家、広い庭、世界旅行、などと言う。
結局、今で言うお金持ちで贅沢な生活が羨ましいのか、と。
簡素とか王国第一と言わされ、貧乏を強いられてるんですねーお気の毒に。
#1477 2019年03月18日 12:15:03
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
みかんさん、鼻うがいですか。しかし色々あるんですね
私そういうのほんとに疎いんです
欲しがりません、ハルマゲ通過するまでは。ってとこでしょうね。
本当は欲しいんでしょう。(笑)
#1478 2019年03月19日 21:43:19
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1479 2019年03月19日 23:06:33
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
山のアザミさん、面白い話題ですね。さっそく喰いつかせていただきます！私の場合はイタリアに行った時、現地の人に
話しかけられてもちんぷんかんぷん。でもジェスチャーで結構わかるわかる。飛び込みでビストロに入りランチを頂き
何の問題もなし！テレパシーで通じたのか！？というくらい問題なし。そこから思うに、想像しかできないんですが、もともと言語として確立しておらず、あいまいな部分はジェスチャーや以心伝心のようなことで伝え合ってたのではと想像します。これなら倒壊すれば混乱して意志の疎通もままならなくなるかも。ヘブライ語なんて今でも子音のみでニクダ―が無いとなんて読んで良いかは感覚によるところが大きいようです。
私も聖書は本当の事を語っていると思っています。
#1480 2019年03月19日 23:37:33
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1481 2019年03月20日 01:08:10
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
こんな夜更けに書き込み。ほんと私もおかしいですね。とりあえず書き込み用ということでつぶやき・・・・・
私は、神の存在は人間には否定も肯定もできないと書き込みをしたことがあります。でも今日急に気付いて
しまったんですが。
宇宙は膨張し続けている、つまり既知の領域に未知の領域が常に付け足されている。既知の領域に当てはまった
方程式・法ですが、宇宙が常に膨張し続けるなら未知の領域に同じ法が適用されるよう予め決まっている。既知の
もので未知のものが推定できることになります。人間の文明が進化を続けることを宇宙の膨張に例えるなら、人間
を研究することで神を推察できる可能性があります。
つまり人は文明の進化を続ける限り神とはなんぞやと知ることができるらしいと気付いてしまったというところです。
ではおやすみなさい。
と推察します。
#1482 2019年03月20日 06:06:14
- 山のアザミ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
おはようございます ♪( ´θ｀)
皆さま、私の問題へのお応え、ありがとうございます。
仰天さんが提示してくださった所など、時間とって再度ゆっくり調べてみますね。
(๑･̑◡･̑๑)
#1483 2019年03月20日 06:30:02
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
アザミさん、おはようございます。
ささらほーさらさんのまとめたものは聖書否定の記事で、もうひとつのほうは護教的なものとなっています。
どちらの記事にも疑問や反論は出せると思います。
#1484 2019年03月20日 12:41:56
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
真実かどうかはとりあえず置いといて、聖書のバベルの塔の話は実によくできた話だと思います。
言語を乱して塔の建設を止めさせたという発想力には感服してしまう。
これが事実なら、現在世界中に5000以上あるといわれる言語の存在理由が一発で説明できる。また、同じ言語を話す者は集団化するので、遺伝子プールができる。それによって民族や人種が固定化したと考えることもできる。
バベルの塔は、巨大ジッグラトでしょうね。ジッグラトは日干し煉瓦と歴青（天然アスファルト）で積み上げて建てられたので、ほとんどが風化して砂に埋もれています。
巨大建造物の背後に強大な権力が存在するというのは、歴史の法則。ニムロデかそれに比肩する権力者がいたことは間違いないでしょう。
しかし、神が特定の民族に奇跡を行うということは宇宙の法則に反します。
おそらく、驕り高ぶった人間の末路を教訓として語り継いだものだと思います。
平家の栄華と没落を描いた日本の平家物語のようなものでしょう。
#1485 2019年03月20日 16:53:36
- 山のアザミ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
三太郎さま
うーん、学者肌の三太郎さまの文、難しいけど、頭悪い私なりに、筋は大体理解したつもり。(*´-`)
それを読めば、なるほど、と思ってしまいます。
キーは「神が特定の民族に奇跡を行うということは宇宙の法則に反します。」のところ！
これ、説得力ありますねー。 ᕦ(ò_óˇ)ᕤ
毎回、他のトピの文章でも、感心、敬服しておりますが、素直な私としては、また、今回も「その通り！」って、信じてしまいそうです。
と、なると、バベルの塔の事件で言語が増えたので無くても、やはり元は神が、人間に言語能力を入れて…から始まり、様々な要因が複雑に作用しながら、言語の数が増えて行った、ということでしょうか？
その辺を、三太郎博士として、お調べになった範囲で、再度、詳しくご説明頂けますか？
お時間のある時に。
ʕʘ‿ʘʔ
#1486 2019年03月21日 08:52:00
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1487 2019年03月21日 10:17:38
- 山のアザミ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
おはようございます (^^)/
三太郎さん
早速、興味深い研究の仕方、資料など、ありがとうございます。
日本列島に最初から住んでいたのはアイヌ人らしいから、日本語はアイヌ語から変化してきたかもしれませんね。
アイヌ人は大陸からの人々ですから、その元は大陸の、外国語だったのでしょう。
しかし、やはり日本は島国ですから、四方から入って来た民族の言語も入り混じったのでしょうね。
バベルの塔の話しは、物語となったかもしれませんが、人類最初は一つの言葉を話していたというのは真実と考えたいです。
また、新たな発見がありましたら、ご報告下さいね。
(=^ェ^=)
#1488 2019年03月21日 12:47:16
- 横から
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
100年くらいの時間では 日本語の急激な変化は起きない と
みてよろしいのでしょうか
新世界訳 改訂版 英の前書きには ここ50年の間に英語は変化して来たので
現在の翻訳委員会は新たな英語訳を作るのが良いと（というより
そうせざるを得ない）考えました 云々…と書いてあったと思うんです
英語からの重訳の日本語改訂版がいよいよ4月13日に出ますが前書きには
日本の読者になんて書かれるのか 興味があります
#1489 2019年03月21日 19:40:53
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
三太郎さん、ヤバイという言葉もヤホイ・ヤバイ→ヤバイになったというのを見ました。言語の変遷は諸説
あるものですね。それはそうと最近、トピたてようか迷い中です。大体私が言いたいことは既出なんですよね。
だから立てても同じことえんえんと、またかー感があって。それに自分で気付いてしまったんですよ。
「自分は白鳥に交じっているホワイトレグホーンなんだな。」と。
羽根が白いから間違って白鳥に混じってしまっただけなんだなと。頭にハードディスク付け足したいです。
トピ名は「白鳥に混じってしまった鶏（ホワイトレグホーン）集まれ」みたいな・・・誰も来ませんね^^;
#1490 2019年03月21日 19:47:02
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ホワイトレグホーンって鶏じゃん（笑）
ウケる。
私もレグホーンです。
#1491 2019年03月21日 20:03:56
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
もういっそね、ファミチキにしてくれーとかからあげくんにしてくれーとか叫びたくなりますよ。
何で私はこんなに馬鹿なんだろうと思います。
現実は怖い怖い・・・
#1492 2019年03月21日 20:06:36
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
馬鹿とは思いませんよ。
想像力が豊かで魅力的だと思います。
暴走し過ぎなければ（笑）
#1493 2019年03月21日 20:19:18
- 死生観の者です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
とりあえず書き込み用ということで甘えさせて頂きます。これは昔から考える時の舞台設定です。
みな白鳥なんです、もしくは鶴。それでヒマラヤ山脈を軽々と越えていくんです。自分はニワトリ。
羽根が白いだけ。普段は気付かれないよう白鳥や鶴に縄をつけてこっそり一緒に飛んでいますが
気付かれて縄を切られて真っ逆さま。
でもニワトリは死なないで、山腹を走って白鳥や鶴を追いかけるんです。「待ってー待ってー。」と。
暗くなり精も根も尽き果て倒れる寸前、明かりの点いた小さな山小屋が見え、そこには「同じような境遇の仲間」が
いてみなで暖をとっているんです。「ああ暖かいな、仲間だ・・・でも自分は白鳥を追いかけたい。」
煩悩ですね・・・・・・
#1494 2019年03月21日 21:15:40
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1495 2019年03月21日 21:22:45
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
＞それはそうと最近、トピたてようか迷い中です。
たてちゃいなさいよ、死生観さん。たてないとあとで後悔するよ。
トピ名も曖昧な感じがそれはそれでいいじゃないスか。
なんかいいと思うけどなあ～ (';')
#1496 2019年03月22日 07:50:59
- 横から
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
三太郎さん 色々ご教示いただきありがとうございます
Jルービン訳の英語で読む村上春樹の中で天野教授も
英語の単語の持つ意味合いそのものが変わって来ている
と言われていたのを思い出しました
60'の音楽のブリティッシュインベージョンのようなことも
現代では要因のひとつになるのかなと…
50年後の日本にはもう生きていませんが どんなインベージョンが
日本語を変えて来たのか未来の人に聞いてみたいものですね
宮原さんがどんな風に読むのかもちょっと興味があります 笑
#1497 2019年03月24日 06:28:16
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1498 2019年03月24日 08:36:15
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1499 2019年03月24日 18:51:43
- 仰天
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
サルガタナスさん
144000人は、一般的なキリスト教では象徴数と考えていて大群衆と同義語です。
また、ほかの羊とは地的クラスではなく異邦人クリスチャンの事であり、救いに天と地のような二段階の差別的なものはありません。
三位一体については認めるはずはないのは分かっているのですが、死生観さんが認めたような発言をされていましたのでどのような感じだったのかと思った次第です。
#1500 2019年03月24日 19:26:21
- サルガタナス
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
仰天さん
僕はまだ144000人の方に
お会いしたことはないのですが
死生観さんがお会いした話をされてましたね
普通の姉妹と変わらない感じだったそうで
他にお会いされた方のお話を聞いても同じく
普通の兄弟姉妹と変わらない感じだと聞きます
もし大群衆と同じだと考えると
我々と変わった感じがしないのもわかります
あと
レイモンドフランズ兄弟が144000人でしたな
144000人のメンバーを排斥にしたら
天に行く数が足りなくなるのではないでしょうか
たぶん自ら考えた教理を否定してまで
必死に排斥にしたかったんでしょうね
まあ
レイモンド兄弟の存在を知っていて
なおかつ現役を続けている方は少ないですから
統治体のデタラメっぷりが内部で
いまだに問題にならないんでしょうな。