エホバの証人掲示板

死生観の者です

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

あちゃー暴投してしまった。このトピ、ほいさんじゃないですね、失礼しました。

亜衣

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

もう
以上です。
と謝罪しつつ言っていますのに、
追い討ちをかけて、彼女の年齢が誤解だの、
想い出にしろとは、苦しみを知らぬだの、
虐待の連鎖とは、あなたは何者か？だのと、
私の意見を責めるのはアンフェアです。
年齢が６０代でも、想い出にならず苦しんでいようと、
虐待を連鎖する可能性が酷い意見でも、言う必要はあります。
何故かと言うと私も詳しくは言わないだけで、御病気の親族から散々、彼女みたいな人から大いに迷惑な一方的な暴言や、
異常行動に悩まされたものです。御病気の方の直接的な親族は非常に苦労するのですよ。
でもそんなこと詳しくブログで書こうと思いませんよ。

直接彼女と関係の無い、人達がただなんとなく彼女の弁護するのもまた、彼女の御病気を悪い方向に増長させるのですよ。

もう私の意見を取り上げるのはお辞めください。

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

まったく、御病気の方の不幸自慢には辟易致します。
御病気の方のまわりにいて御世話をする、
健康な人には不幸や、苦労が無いとでも思うのですか？

もう本当に御病気の方への同情は結構です。
チヤホヤ彼女を弁護するのは本当の
優しさではありません。

御本人が御病気が良くなるように願っています。
彼女のブログで未来への明るい
方向性など見えてくれば良いなと思います。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

本音を語る彼女に八つ当たりするのではなく、あなたも自身の本音を語ったほうがいいです。

あなたは表面だけで謝罪といっているだけです。それは何の意味もありません。

自分の言葉で、自分の言いたいことを書いたほうがいいです。

そうされるなら私は応援します。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

時間がないので簡単に。

ブロガーさんの暴露話には目をつむって、母として一言さんには閲覧者への配慮を求めるんですか？
それってダブルスタンダードじゃありませんか？
それとも病気だったら他者への配慮は不要なんでしょうか？

あと、救いを求めてJWになったと想定したのは、ユーリさんのことではなくブロガーさんのことです。
なんかやっぱりかみ合わないですね。

ps.母として一言さんへ
私の余計な一言で微妙に炎上させてしまってすみません。

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

御病気の方の本音、それが即ち真実ではありません。
だから、まわりが注意する必要はあります。

統合失調症、この御病気で難しいのは御本人が妄想だと
自覚があると言いながら、その妄想でまわりにいる、
健康な人の忠告も注意も、自分への虐めだと思うことです。

そして、その思いはどんどん誇張されて人を呪ったり恨んだり、
彼女は、その虐めた本人に、真意を確かめることなく、
ただ、こうされた、こう言われた、こう思った、
と言い詰め寄ります。

まわりは全然そんなつもりもなく、彼女のために
忠告しても、彼女には虐め、意地悪、陰口、侮辱、に
思えるのです。

それに対して反省もせず、相手に暴言を吐き罵り、警察に問題を持ち込もうとして、まわりが慌てて電話を取り上げれば、暴れて抵抗し、自分は人間扱いされていないと主張します。

最後には突発的に、自殺未遂。

こういう親族から散々振り回されて、むしろ
もうずっと病院にいてほしいと思うほどの、
苦労と心痛を経験しました。

個人的情報は控えます。
それから文章を、引用するのはお辞めください。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

やっぱりダブルスタンダードなんですね。
ブロガーさんに共感されているからなのか知りませんが、ユーリさんの意見は客観性を失っていると思います。
別に理論攻めで「勝ってやろう」とは思っていませんので、これ以上突っ込むのはやめます。
ただ、こういう感情論を現役JWが見たら、「やっぱりサタンの世はひどい」と思われてしまうんだろうなー、というのが残念なところです。もちろんこういう愚痴を全否定するわけではないんですけど。

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

私は既に彼女について語っておりません。
一般の御病気の方の特徴を本音で述べているのです。

御病気の人のまわりが苦労しているのだと
いう情報も、余計でしょうか？

不在の彼女についての言及はもう辞めよう、
というストップアドバイスもかかっていますから。

トピックの主旨が、御病気の方の特徴についてではないので
私は敢えてトピズレ覚悟で投稿していますけれど、

この論議、だんだん倫理的な問題になってませんか？

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

編集者 ユーリ (2019年03月20日 23:13:51)

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ブロガーがブログの中で過去に関係があった人を貶しているのは自由なんですよね？
でもそのブログをこの掲示板で批評するのはNGなんですよね？
それがダブルスタンダードだと言っています。
ここでの批評を非難されるなら、ブログの内容も批判されて然るべきだと思います。

このブログの感情的で被害妄想的な内容までJW批判として支持してしまったら、理性的な人は「根拠のない批判をされている。JW批判は理にかなっていない」と思われていまうということです。

誤解を招かないために一応言っておきますが、感情的というのはユーリさんではなくブロガーの方のことです。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

すいません。明日お返事します。失礼します。

ほい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

急ぎません、お暇なときで大丈夫です。おやすみなさい。

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

私の親族とも違う他人様ですけど、成人した統合失調の御病気の方がjwの研究生となった時の、一騒動の経験もご紹介致します。

司会者は、特別開拓者でした。
研究生は、その特開者が研究をすすめて応じた訳でしたが、
研究生の御兄様が、相談もなく弟に近づいたと特開者に激怒して、その研究生を無理矢理、精神病院に、送り込んでしまわれました。

その後は御兄様が訪問拒否されました。
jwは弟には、絶対に近づかないように。と大変お怒りでした。

当然、責任追求に追われて、会衆の成員は区域内の御病気の方には本人が望んでも研究をすすめないように、という注意が喚起されました。

最後には楽園で、御病気の方が健康になられてから研究をするよう、エホバにお任せしましょう。という結論になりました。

お気の毒なことをしました。
御病気の弟さんにも、御世話されていた御兄様にも。

jwが善意でしたことも、御迷惑に終わることもあるのです。

では、逆に統合失調の方が、jwとして伝道したケースもあります。

このjwは熱心で一見御病気に見えず、健康な方が研究に応じました。

ところが、この御病気のjwの方が研究司会の途中で、精神的に不安定になられて、研究が資料からではなく、だんだん、辻褄の合わない話になっていき、研究参加されていた年配の姉妹は初めて見る、御病気のjwの方の発症に動揺し研究を抜け出しました、それで研究生は中途で投げ出されたかたちになり、

その研究生は２度と、エホバの証人の訪問に拒否はしませんが、
嫌悪感を抱いて避けるようになられました。

その後も、御病気のjwの方はその事を特に気にしてる風でもなく熱心に他の家々を、伝道されていました。

すべてがひとつの会衆の方々ではありません。

私がjwを離れたのがこういう実例を多く見たのも原因のひとつでした。

もう一度お願いしますが、
これらの文章を引用するのは辞めてください。

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

では、統合失調の方はjwと研究すべきではないのか？
また、統合失調の方はjwになって研究を司会してはいけないのか？

などという、反論が来そうに予測します。

これについては、jwだけに限られた制約は無いですし、どんな宗教も、統合失調の方の心の救いのために有効かといえば、それは倫理的に完全否定も完全肯定もしてはならないと思います。

私が統合失調の親族の御世話をしながら感じたのは、統合失調の方の負っているハンデは、たとえば、交通事故に遭い、全身麻痺している人が負うハンデとも全く違うということでした。

こういう例えであればその詳しい説明も要らないと思います。

手や脚などの、からだの一部や全部が不自由であることと、脳内の思考(妄想)や聴力(幻聴)、視覚(幻覚)、などの辛い症状が出る時があることとでは、どちらが苦しいのか？と比べるのは、どちらの方々にとってもとても失礼だからです。

私は、そういうことを今までとことん考える機会があったので、この機会に、宗教的にも皆さんにお考え頂きたいと思います。

車椅子、これも大変役立つサポート器具です。

では心の御病気の統合失調の方のサポートとは、なんでしょうか？

それは、御病気に同情しその言動のすべてに共感し賛成することではありません。

勿論、御病気の程度と言いますか。個人差は大きく、一律に正解がある訳でもありません。でも、大きく共通してるのは、本人の言うことすべてが事実だとまわりが信じては、治療にならないということです。それと共に、本人の行動をすべてしたいようにさせてはならないということも含みます。

誰であれ、普通成人して自由に物事を判断したい、行動したい、と思うことは御病気の方でも一緒です。しかし、統合失調の方には、そこにある程度の規制が必要となります。

それが、酷いときには身体拘束さえ、相応しい治療にもなるのです。精神面では、健康な人には理解できにくい思考パターンを、
指摘して気付きを促す、これは詰まり、その言葉の解釈は違うよ。そういう意味で相手は言っていないよ。と気づかせて差し上げることも治療です。

身体拘束すれば暴れて抵抗します。人として当然です。
でも、それが治療です。

言葉に曲解や誤解があると指摘されれば、怒りが湧きます。
これも人として当然です。でも、それが治療です。

指摘する方もされる方も苦しい。でも、努力するならば少しづつでも、本人に快復が見られます。何十年という単位でですが、すごく忍耐力と愛情がなければできません。寧ろ、甘やかして何でもやりたいようにやらせて、なに言っても許した方がよほど楽です。

統合失調症を治療する精神医療の実態は、このように生半可な覚悟で臨めない、厳しい世界です。

こういう風に御説明すれば、御理解頂けますでしょうか？

だから、jwと研究をしたり、jwになって伝道することが救いになるか？と問われれば、私は、ちょっと色々な意味で答えることが、怖いです。無責任に、御答えできない深刻な問題だと思います。

何度も言いますが、引用はされないでください。

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ちょっといい忘れました。
最後にもうひとつ重要な情報を。

カウンセリングは統合失調症の有効な治療法ではないそうです。

これは、実際に精神科医から聴いた言葉です。

もっとも有効なのは、薬物治療と規則正しい生活を長く続けること。具体的には睡眠充足、栄養摂取、服薬、一定の起床就寝の習慣だそうです。入院治療の基本方針もこれらが主軸です。

以上です。

またい

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

エンドレス

取り越し苦労か

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

話は変わりますが 最近 エホバ批判 暴露系の
ブログの記事削除依頼 が始まったようだ という話が
あるんですが…ブログそのものから退会された方もおられます
二世問題を地上波でやった後に多くなっているという見方もあるんです
組織の側の圧力か 運営会社自体の自粛か分からないんですけど

こちらは 大丈夫かな？なんか心配 カレブさ~ん

サルガタナス

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

母として一言さん
ご親族の方が心の病をわずらわれて
大変な苦労をなされたんですね
さぞかし忍耐の毎日の中で苦しい思いをされた事と
思います。
あなたが味わわれた精神的苦痛を思うと
何も言葉が浮かんで来ず、
つまり僕は何の役にも立てないわけなんですが
ただ一点、
JWと心の病気の方の事で疑問に思っている事が
お有りみたいなのでお答えさせていただきますと
2週間前の生活と奉仕の集会の中の
日々の伝道に役立てるプログラムの内容に
相手をよく見極めて聖書の話を進める、
つまりJW組織に仕えることが出来そうな人だけに
聖書レッスンを進めていって、
そうでない人はレッスンを打ち切るようにと
明確に上から我々に指示が出されました
その事だけ母として一言さんにご報告いたします。

ユーリ

メンバー

Re: JWと断絶

母として一言

ゲストユーザー

Re: JWと断絶

ユーリさん。

あなたは無責任に御自身の印象で判断なさっておられます。

私は臨床経験を踏まえての、判断を申し上げているのです。

私が感情で、ものを言ってるように思えるのであれば、
それもあなたがそういう印象を受けている、
ということになります。

すべてに、印象でものをいうのは流れとかの問題ではなく、
本人不在であるという前提を承知で、論議を進めていく上で
説得力がありません。

私は実際的な事例を列挙しました。
ユーリさんはそれを、感情的。
事例と混同していると一言で済ませています。

これは私の打ち明けたセンシティブな情報が無駄になる御発言です。

iris

メンバー

Re: JWと断絶

印象だけで感情的に判断する、しかもそれを理性的な判断だと考えている方には、合理的な説明は通じません。

合法的な選挙でヒトラーを選んだドイツ国民、国民投票でBrexitを選んだイギリス国民、それから…

人間というのは論理より感情が大切なんです。
そのように進化してきたんですから。
そういう人が愛されるのですよ。
それでいいのだ～ それでいいのだ～

注）一般論です。