#1076 2018年02月11日 16:19:11
#1077 2018年02月11日 16:41:06
- めぐのママ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
こんにちは、お久しぶりです。
ささらほーさらさん、ありがとうございます。いつもながら、あっぱれですね。ちょうど気になっていた事があり調べた方がいいかなと思ってました。
NHKの番組で犬の進化について語っていたのです。グリーンランド犬が、狼から人の狩に使われるようになってから、脳が小さくなったのは人の命令に従うだけでいいから野性の勘とか必要なくなった為。
次の疑問は、カルトから解放されてなにか隙間があつたからでしょう、神社について考えている所に、宗像市の三社世界遺産の件で又特集番組があり、なあんだそうか！ そう言えばお相撲も神事なのに不祥事、宮司の職を巡り殺人まであり。御近所さんの由緒ある神社も地元の方はよく言わないです。
月一でランチする脱塔の友に、もうエホバもサタンもいないと思っていると告げました。大笑い！
スキームについてですが、神社で懐かしく感じたりやすらぐのは、古民家カフェでくつろぐ時間が、幼い頃親戚の家でもてなされた思い出が蘇るのと似ているからかな？と思っていたところにちょうど良い情報だったのです。
ピアジェも、学生の頃課題で読むように言われながらも、グリーの活動で忙しくしてサボってた。 後悔してますよ〜
情報は大切です。
それと、逆証言は難しいですね〜
#1078 2018年02月11日 19:08:27
#1079 2018年02月11日 19:36:34
- めぐのママ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさん、お久しぶりでございます。金沢、福井の大雪大変ですね。先日わたくしの生まれ育った市から除雪車両の為のガソリン車を応援に送り出したと、ニュースがありましたが雪深い所ではお米が美味しいとか、羨ましい事沢山あるのですが買い物にも不自由なのはこまりますね。
雪掻き、気を付けて下さいね。
ところで、創造説をすっかり信じていたのですが、その土台も崩れそうになってたところに、BS103で2月7日 白川義員さんという写真家の番組 天地創造を撮るというのを見て久しぶりに感動したのです。
友人がパワースポットとか、どう思うか？と言った時、セドナとか、誰もいないし水も無い所では生きるか死ぬかだから神さま信じるしかなかったのよ！と答えたのですがあの番組を見て何10億年というスパンでの変化の中、宗教が生まれた、というか妄想して作り上げたというかとにかく、再放送があると思うので見てくださいね〜
#1080 2018年02月11日 22:12:51
- 草多おじ
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
「現役長老です」さんへ
返信ありがとうございました。「現役長老です」さんの誠実さや悩みの深さに思いをはせることでした。
精神的にすごく疲れ果てますよね。
だけど、今は真剣に真実を求め、これから進む道を見極めなければならないときかと思います。自分だけでなく大切な家族のためにも。
「現役長老です」さんは、この掲示板に集まる多くの元証人の方々と同じように、聖書への絶対的な信頼が薄れてこられたということのようです。
私は未信者ですので、宗教についてあれがいい、これはだめだというようなことはとても言える立場にはないのですし、現在会衆の指導的立場にある人にこうしたらどうですかなんてとても言えることでもありません。
ただ、時間をかけていろんな立場の人たちとやり取りしたり会って話されたりしたらいいのにと思います。話すだけならタダですし、この人とは合わないと思えばそこで終わりにすればいいのですから。
あなたなら事情を伝えたらほとんどの人は喜んで会ってくれるはずです。
それから、この掲示板にこれからもぜひ投稿を続けてほしいと思っています。私だけでなく、多くの方がそう思っています。
よろしくお願いいたします。
オフライン
#1081 2018年02月14日 00:21:22
- 現役長老です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1082 2018年02月14日 17:57:14
#1083 2018年02月14日 18:31:40
#1084 2018年02月16日 23:57:00
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1085 2018年02月17日 09:40:30
- 現役長老です
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1086 2018年02月17日 10:23:47
#1087 2018年02月17日 18:13:12
- マタイ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
私は、人生の半分費やしてき物を数ヶ月で棄てた。
だから此処は、なんだろう？皆さんに感謝している。
#1088 2018年02月17日 23:16:31
- 鬼太郎
- メンバー
Re: とりあえず書き込み用
tensobaさん
ＪＷ教理の中心 核 と言えるのは エホバ神の宇宙主権 の教理 信仰です。
ＪＷは 自分が今 エホバを喜ばせているか、悪魔サタンを喜ばせているか、その二元論思考と二元論信仰が刷り込まれています。
その教理を完全に受け入れているＪＷに対しては、仮にＪＷ教理の間違いや組織スキャンダルを幾ら指摘しても無駄 いわば鉄壁の城塞を攻めるようなものです。
どんなに問題があっても、ＷＴ組織に従うこと、これがエホバの主権を支持し、エホバ神を喜ばせること、これが真の信仰、
そんな思考と信仰は、誰が何を言っても大半は無駄、むしろ火に油で信仰が強くなるだけです。
確かに、メンタル面 心理学的なアプローチは必要です
オフライン
#1089 2018年02月18日 07:37:51
- ちょっと一言
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
Tensobaさんの書き込みに気になった点がありましたので、ちょっと一言。
Tensobaさんはこういっています。
「なぜエホバの証人になってしまうのか
様々な要因があるのでしょうが、一つの大きな要因として、生物学でいう「刷り込み」（Einprägung独、imprinting英）効果があると思います。
刷り込みは発達のごく初期の時期に「学習したことが、その後どうやっても変更できないほどの強固な記憶となる現象」です。これは幼児期のみならず、人が社会に初めて出るときにも起きます。最初の上司や先輩との関係は、親鳥と雛鳥の関係に似ていて、その時期に一緒に過ごした上司たちとの関係が、その後の社会生活を大きく左右すると言われています。」
ます「刷り込み」は、どんな生物の種でも、いつでも、どんな行動についても、生じる現象ではありません。
１．「刷り込み」が生じるためには、生物学的メカニズムが用意されていなければなりません。例えば、離巣性の鳥の愛着行動です。「刷り込み」は極めて硬直的なものなので、人間のように大脳機能が発達した動物には「刷り込み」と呼べる現象はほとんど生じません。
２．「刷り込み」は臨界期あるいは敏感期と呼ばれる特定の時期、たいていは発達初期ですが、その時期にしか生じません。
３．「刷り込み」が生じるのは、生物にとって極めて重要な分野です。愛着行動や性行動などです。
というわけで、「刷り込み」を人間の宗教行動に結び付けるのは、典型的な疑似科学です。
次に、アダルトチルドレンについてです。Tensobaさんはこういっています。
「これはJWが抱える問題と全く同じではないでしょうか。
私自身がアメリカに住んでいた時、友人からわたしのことをアダルトチルドレンだと初めていわれたとき、その言葉は初めて聞く言葉でしたので（30年以上前の話です）、「子供じみた大人」くらいの意味に勘違いしていたのです。
後に、これが正式な病名だとわかり、しかも治療は相当難しいこともわかりました。
それは自身の人生を振り返ればよくわかります。」
まず、adult children は、英語では「成人した子供」という意味でしょう。ちなみに、「アダルトビデオ」は英語では「成人したビデオ」という意味になり、「成人向けのビデオ」という意味にはなりません。
アメリカでAdult Children of Alcoholics という言葉が使われだしたのは1970年代で、おもに社会福祉関係の人が使っていた用語です。日本に知られるようになったのは1990年代半ばごろでしょうか。日本でこの言葉を使用している人は、精神医学の専門家ではなく、その周辺の人やマスコミです。さまざまな精神障害を抱えている（あるいは、と思われる）人を、専門知識もない人が、勝手に「アダルトチルドレン」と呼んでいるだけです。
というわけで、アダルトチルドレンは正式な病名ではありません。精神科医は、その診断名で保険請求はできません。ICD（国際疾病分類）-10にも、アダルトチルドレンなどというコードはありません。
アダルトチルドレンという用語を、さまざまな精神障害を抱えている（あるいは、と思われる）人に適用することの問題点は、その原因を、その人の育った家庭環境のせいと、安易に決めつけてしまうことです。精神疾患の原因を考える場合、家庭環境も重要ですが、遺伝的・生物学的な面のほうがより重要なことが多いのです。同じ家庭に育っても、正常な子と異常な子に分かれるのが普通です。同じ兄弟でも、遺伝的・生物学的な特徴が違うからです。ちなみに精神疾患のほとんどが治療困難です。
エホバの証人は、精神障害をかかえているのでしょうか。ほとんどの人は違います。仮にそうであってもすべきことは明らかです。エホバの証人をやめればいいのです。そのためには精神医学は必要ありません。必要なのは社会的・経済的支援です。しかし、それがなかなか得られないというのが現状ではないでしょうか。
エホバの証人について説明するときに、アダルトチルドレンなどというあいまいな概念を持ち出すのは、たいして役にも立たないですし、典型的な疑似科学です。
宗教を科学的に解明する作業は始まったばかりです。
#1090 2018年02月18日 08:37:05
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
#1091 2018年02月18日 16:06:14
#1092 2018年02月18日 17:22:13
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
なんでしょう、自宅を訪ねてくる哀れなJWにスプランクニゾマイして、何かに火がついたように長文投稿を続けておられたので、この掲示板では「信仰上の使命感」のようなものは軽めの方が参考にもなるし読みやすいのかな、と思った程度のことだったのですが。
tensobaさんの投稿を楽しみにしていた方もいると思うので、残念ではあります。
#1093 2018年02月18日 18:00:15
- 誰か教えて
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
tensobaさんの書き込みがなくなっていますがどうしたんでしょうか。
ちょっと批判されたので、消してしまったのでしょうか。
#1094 2018年02月18日 18:23:03
#1095 2018年02月18日 18:51:25
- てつてつさん。ありがとう。
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
＃1191で質問したものです。
お答えいただいて感謝します。
てつてつさんは、この掲示板の幹事のような方ですね。これからもよろしくお願いいたします。
#1096 2018年02月18日 20:40:04
- ちょっと一言
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
てつてつさんて、自作自演してるでしょ？
#1097 2018年02月18日 21:06:02
#1098 2018年02月18日 22:18:40
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
あらー ほんとだ 全部消えてますね
ちゃぶ台ひっくり返しちゃったようですね
需要はあったと思うんですけどねえ
#1099 2018年02月19日 03:21:59
- SMG
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
ご無沙汰しておりますSMGです。
無駄ですよ。
ロシアの件でみんな頭がショートしちゃってるから。いくら道理を解いても通用することはありません。
仮に欧州人権裁判所でロシア側の主張が通っても二言目にはバカの一つ覚えのように
「捏造だ。サタンが仕組んだ罠だ。憲法で保障されている信教の自由の侵害だ」
と喚き続けることでしょう。
逮捕すれば彼らを喜ばせるだけです。
「自分たちは試練を受けてるんだ」
ってね。
そうした反対者や世の偏見をもはね退ける信仰心。
それこそがエホバの神が愛する人間の素質だからです。
#1100 2018年02月19日 09:43:17
- めぐママ
- ゲストユーザー
Re: とりあえず書き込み用
45年程前、吉本隆明氏(吉本ばななさんの父)がゼミの先生の知り合いとかで、講演に来られたのですが、当時学生運動のヒーローの印象で、隣大学の男子学生に占拠された感があり、あまり覚えてませんが、阿久悠の作詞作品を解説したのだけ聞いたような？
共同幻想論 というのあの頃読んでおくべきでした。Wikipediaで読めます。
国家 という実体のないものに翻弄される心理。日本人だけでは無いと思う。
王国の権益を守る為、忠誠。
アメリカ??人も忠誠を誓い命かけます。
共通言語というか、暗黙のルール。
企業の不正など、正義よりも組織を守ることを優先してしまうのも、各人がアイデンティティを失う事への不安から、悪に眼をつむるようになるのでは？帰属意識、精神的支えを失うことは、人格を壊してしまうのかなと思っています。
ここで、皆さんから情報いただけた事、様々な方の背景の違いがある中で対話による、聴く力、考える力を養いたいと思うので、ちょっとした事で拗れるのは残念です。
てつてつさん、ラハムさん、おとなです。 新しく疑問に思って来られる方のフォロー宜しく！