#151 2017年11月07日 02:11:04
- iris
- メンバー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
そうそう、聖人自体がカトリックの物語の中のものですから、信者でない人にとってはどうでもいいことですよね。それなら聖人を一般人と区別する必要はないでしょう？
腐らない「カトリックの世界では聖人と呼ばれている、カトリックでない人にとってはただの人」もいて当然ではありませんか？
私が気になったのは、遺体が「腐らない」こと自体は特殊な現象ではあっても殊更に珍しいことではなく、聖人であろうがなかろうが「事実でOK」じゃないかということです。
「稀に腐らない聖人がいる、ならギリOK」という表現と「腐らない死体も稀ならずある」という科学的事実を突き合わせると、ジョエルさんの意図に反しておかしな意味になってしまいませんかと言いたいのですよ。
編集者 iris (2017年11月07日 02:46:26)
オフライン
#152 2017年11月07日 03:05:57
#153 2017年11月07日 06:49:34
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
あまりこの話を広げてもと思いながら自分も書き込んでしまったのですが。
「特殊な場合」として～のような現象が起きる、のは聖人であろうがなかろうが事実なので（という主旨の投稿でした）、腐らない「聖」人がいる、とわざわざ表現することや、そういう話で一部の信者さんが盛り上がってしまうこと、への評価でした。
言葉が足らずすみません。
#154 2017年11月07日 07:35:58
- iris
- メンバー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
ジョエルさん、いつもコメントありがとうございます。
日々情報が増え続けている現代では、「あらゆる知識に通じて（コリント一13:2）」いることなど誰にもできない芸当であり、科学的に不正確な理解（聖人の遺体は腐らないとか、進化はなかったとか）で盛り上がる人がいても仕方ないと思います。
ただ、ここでの議論はなるべく誤解されないようにしたいので、正確性が気になる点を敢えて書き込みました。いろいろな背景の方が閲覧なさっていて、思いもよらないような解釈をされることもありますので。
これからもよろしくお願いいたします。
オフライン
#155 2017年11月07日 18:37:36
#156 2017年11月07日 20:55:43
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
水からの伝言 江戸しぐさ
聖人の死体腐らない説
例を挙げてみました
聖人の死体でも魔女でもなんでもいいのです
魔女を信じていない者が「魔女の特徴」に突っ込みをいれるのはおかしいでしょうか
あと、最近聖人がめちゃくちゃ増えているというのはどういうことなのでしょうか？
#157 2017年11月08日 17:13:38
- iris
- メンバー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
魔女は実在するかどうか知りませんが、聖人と呼ばれている人間は実在しますよ。もちろんその遺体も実在します。
カトリックの「妄想」で聖人と認められているかどうかに関わりなく、人間の遺体が腐らない場合もあるのは実際に観察される事実です。
「聖人」とされる人間も、生物学的にはその他の人間と違いはないと考えれば、腐らない人間もいるという事実からして腐らない「聖人」もいて当然でしょう。
妄想の部分と事実の部分は区別して考えるのがよいと思います。
「ある人間が聖人である」というのは物語であり、「聖人の遺体は腐ることがない」というのは事実に反していますが、「カトリックの世界で聖人とされている人間が存在する」とか、「聖人とされている人間の遺体も腐らない場合がある」というのは事実です。
細かいことが気になってしまうのが私の悪い癖なんですが、そもそもどうでもいいことですから気にならない方は気にしないで飛ばしてくだされば結構です。
編集者 iris (2017年11月08日 18:57:55)
オフライン
#158 2017年11月08日 18:39:45
#159 2017年11月09日 16:32:54
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
#160 2017年11月09日 18:47:42
#161 2017年11月09日 20:12:38
#162 2017年11月09日 20:26:17
#163 2017年11月09日 20:36:05
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
ごめんなさい逆でした
私が盛り上がるのは逆パターンです
権威側が昔から明らかに間違った情報を発信していて
それがもはや間違いを認めざるをえなくなった状況
そのとき、その集団がどのように言い訳するのか、もしくは知らんぷりするのか、もしくは大した事はないように振る舞うのか
その態度に興味がありますね
盛り上がっちゃいます、仕方のない人間ですよね
#164 2017年11月09日 20:59:17
#165 2017年11月09日 21:38:20
#166 2017年11月11日 07:57:09
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
それではお言葉に甘えます
度々irisさんが強調されますが「宗教が妄想に過ぎない」という大切な事がありますよね
現時点でカトリック教会はどのように子供たちに説明しているのか教えて下さい
#167 2017年11月11日 08:49:08
- iris
- メンバー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
学校に通っている子どもの前で、お母さんが「あの先生はダメね」と言ったとします。
小学校１年生なら「お母さんがそう言うんだからあの先生はダメなんだ」とお母さんの妄想をそのまま受け入れてしまう子も多いでしょう。しかし中学校１年生にもなれば、その先生がダメかどうかを自分で判断するようになり、お母さんの妄想をそのまま受け入れるような幼さからは卒業していきます。
他人が妄想した物語を自分の物語にも採用するかどうかは、本人が自由に決めるべきことがらです。ものみの塔の妄想をそのまま信じ込んでしまうのは、自分で考えて判断する力がない（そのような力を奪われてしまう）ためです。
学校に通って社会経験を積み、科学的な考え方を学ぶうちに、子どもにも自分で判断する力が身に付き、聖書の記述が物語なのか科学的事実なのかを区別できるようになります。子どものために重要なのは聖書の物語を教えないことではなく、判断力をつけさせること、そして子ども自身の判断を尊重することです。
オフライン
#168 2017年11月11日 09:03:56
#169 2017年11月11日 09:08:51
#170 2017年11月11日 16:00:32
- さやか６６６
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
#171 2017年11月11日 18:42:49
#172 2017年11月11日 18:58:05
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
同じではないですよ
お盆のニュースはあくまで新聞社なりテレビ局のニュースです
カトリックは言い出しっぺであり宗教ですよ
私が気になるのはですね、妄想を妄想として発信しているかどうかなんです
#173 2017年11月11日 20:25:25
#174 2017年11月11日 20:31:22
#175 2017年11月11日 20:54:12
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 宗教なんていらない ～「真の宗教」は存在するのか
やっとここまでたどり着きましたね
不思議に思われませんか？
なぜ妄想を妄想として扱わないのでしょう？
カトリック自身の良心による自主規制というもの、本当に存在しないのですか
（ぶっちゃけ私は何かそういったものがあるのかと期待していました）
判断力が未熟な人もいます、あったほうが親切だと思いますよ
irisさんのおっしゃる「よい宗教」を支持するというのは
数ある宗教の中で、マシなモノを選ぶといった作業なのかもしれません
宗教でない分野はどうでしょうか
費用のかかるリコールや産業界の自主規制
身近なところでは消費税の表示なんかも、手間暇かけて誤解を生じさせないように苦労しておられます