#151 2017年03月25日 13:44:49
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
考えれば考えるほど
カレブとささらほーさらってうさんくさい人間だと思う
どー考えても変である
進化論を信じる人間が凶悪犯罪を犯しにくく
宗教を信じる人間が犯しやすいなんて真顔で言う人間は
どー考えても「正気とは思われない」
カレブという人は
「なにかやりそうで怖い」（笑
ドーキンスも「いずれなにかやりそうである」
だって「宗教を信じている人間は知能が低いとか」
正気を疑うような最低の人格攻撃を平気でやるやつなんだ
まるで「ヒトラーみたい」ｗ
進化論を「真に理解している人間が犯罪を犯さないなんて、本気で信じてるのかね？ 君たち？」
だとしたら、「ばっかじゃねーの」ｗ
としか言いようがないのだが
カレブとささらほーさらには
「危うい宗教家の姿しか感じない」
バランスのとれたまともな大人じゃない
気持ち悪い！
心底不気味である
本当にこいつら、「いずれなにかやりそうで怖いよ」
もうちょっと自分に客観性を持ち給え
そう忠告しておく
#152 2017年03月25日 19:05:49
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
「なにかやりそうで怖い」ということですが
仕事や社交的な活動に活発な人に対して無駄に警戒してませんかね
東京ガールズコレクションに足を運ぶのも人生勉強になると思いますよ
もちろん無理強いはしませんけど
#153 2017年03月25日 21:03:34
#154 2017年03月25日 21:15:41
#155 2017年03月25日 21:19:23
#156 2017年03月25日 22:58:27
- さやか６６６
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#157 2017年03月25日 23:04:56
#158 2017年03月25日 23:14:23
- u-chan
- メンバー
Re: サーティさん用まとめスレッド
サーテさんの書き込みを読んでいたら、学生時分に古文で学んだ物語を思い出しました。
------
昔、笛の名人が知人と町中を散歩をしていたところ、ある家から笛の音が聞こえてきた。それを聞いた名人が「あの笛の音を止めて見せよう」と言う。そして、笛を取りだし吹き始めた。すると元の笛の音がぴたりと止った。後日、異なる場所を二人が散歩していると、先日と同じように笛の音が聞こえてきた。そこで知人が名人に、「この前と同じようにあの笛の音を止めてみせてください」とお願いしたところ、名人は「あの笛は止められない」と答えた。
なぜか？
最初に聞こえてきた笛の音の主は、ある程度の笛の技量を持っていた。だから、名人の笛の音のすばらしさを理解でき、そのような技量を持つ人の笛を聴きたいと思って、吹くのを止めた。
一方、後日の場合はどうか。
名人は、聞こえてきた笛の拙い技量から、自分の笛を聴かせても、相手はそれに対抗しようとして、よけいしゃかりきになって吹き始めるだろうと思い、「止められない」と答えたのである。
------
自分を名人に例えるのは気が引けますが、止められない心境は通じるものがあります。
オフライン
#159 2017年03月26日 00:32:46
- 通り過ぎれなかった人
- メンバー
Re: サーティさん用まとめスレッド
サーティさん
もっと要点を絞って文章まとめられません?
思いつきを無駄にだらだら書いててものすごく読みづらいです。
オフライン
#160 2017年03月26日 07:36:56
- さやか６６６
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#161 2017年03月26日 18:38:23
- 竹の子
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
返答がないのは寝ずにしゃべり通したからだよん。今見て来たら爆睡中。起こさない方がいいにゃ。
#162 2017年03月26日 22:57:25
- さやか６６６
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#163 2017年03月28日 09:09:57
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#164 2017年03月28日 09:45:07
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
で、興が乗ってきたのでもうちょっと書く
進化論について
進化論が「画期的だったところは、実は生命が神によらず、勝手に進化していったというところではない」（そんな神話は探せばけっこうあるだろう。たとえば仏教は創造神というものを想定しない（つまり生物は勝手に生まれたと考えているんだろう））
少なくても当時の西洋社会において、「進化論が真に画期的だったところは」
「白人優位主義に、正当な、科学的根拠を与えたところなのである」
（少なくてもその割合がかなり大きかった事は確かだ）
創造神話を信じているはずの「西洋社会で、進化論が受け入れられ、発達していった最大の要因は実はここではないかと思われる」
そういう意味では、「聖書の創造神話を捨てても、彼らはそんなに困らなかったのである」（自分たちが特別な人種であること自体は担保できたからである。他ならぬ科学によって！）
繰り返すが、本来創造神話を標榜するはずの西洋社会において、比較的速やかに「進化論が受け入れられ広まっていった理由とは」
「社会的に受け入れられていった本当の根拠とは」
「白人優位主義にあった事は、絶対に間違いないだろう」（笑
示したように「ダーウィンは白人優位主義者だった」（当時の西洋人にとって「それは当たり前の事であった」）
「進化論は、その誕生時において、白人優位思想と速やかに結びつき、それを科学的に補強したがゆえに、様々な摩擦を起こしつつも、西洋社会に受け入れられていったのであろう」
逆に言うと
「進化論は、白人優位思想と結びつき、それを科学的に支持することなくしては」
「決して西洋社会では広まらなかっただろう」（想像してみたまえ、誰でもそれが「事実」らしいとわかるから）
もし、ダーウィンが「白人優位主義者でなかったのなら、つまり、進化論が速やかに白人優位主義を科学的に支持する根拠とならなかったのなら」
「科学的な進化論は、結局、この世界で発展もしなかったし、広まらなかったに違いない、と思う」（たぶん、西洋人以外、誰も科学的進化論は思いつかなかったろうし、少なくても確固たる根拠のあるものとして生み出し、発展させることは出来なかったろうと思う。しかし、それはここでは「本論」ではないので、どうでもいい。ここでの本論は「進化論がどうして西洋で広まったか、ひいては世界に広まる結果となったか、初期における「その手段」である」）
おそらく生まれた時点では、当たり前だけど、進化論はなんら医学に貢献しなかったと思われる（あるていど立証されて、技術が確立してからの話だろう）
生まれた当初の進化論は科学であるが、と同時に事実上思想であったと考えられる（まだ物理的な恩恵はなんら与えていなかったと思われる、与えていたとしても現代人が考えるより遙かに軽微だろう）
おそらく、「進化論が出てきた当初は、進化論は思想的な意味で、社会に恩恵をもたらさねば生き残れなかったのだと推測される」（どちらにしろ、ここでは「進化論が西洋社会に広まる要因」について論じているので、それはある意味どうでもよいのだがわかりやすく言って）
当たり前だが、「科学が広く認めれて、ある意味、それ以前の絶対思想だった宗教を超える立場を与えられたのは、単に事実であるからではなく、物理的に、実際に、生活に役に立つからである」
もし、科学が単なる事実に過ぎず、生活に一切役に立たないものであったなら
相変わらず、世界は宗教が絶対的支配をし、魔女裁判だの異端審問だのが現代まで続いていたと思われる
つまり、「何かを社会が受け入れる場合、それが何らかの益を社会にもたらすと多くの人間が考えるからである」
「つまり、進化論は当時の西洋社会の人間を説得する何らかの凄い利益をもたらしたから受け入れられたのである」
「そして話は戻るが、おそらく、当初、物理的利益はたいしたものではなかったと思われる」
「おそらく、当初、進化論が西洋に受け入れられた、社会的益とは、白人優位思想にこそあったのだと考えられる」（笑
つまり、「進化論は事実だからではなく」、「綺麗な思想なんかではなく」、「その考えを広める為に絶対に白人優位思想と結びつく必要があったのである」
進化論は（社会進化論を見ればわかるように、優生学を見ればわかるように）「積極的に白人優位思想と結びつく事によって社会に広まったのだ！」
「つまり、進化論は、とてもダーティな手段を使って社会に広まった、汚い思想だったのである」（笑
まとめると
「当初、進化論は、おそらく創造神話を持つ西洋社会でそれほど受け入れられる余地はなかった」
「進化論は、自らを広めるために、積極的に白人優位思想と結びつき、それを支持することで、急速に西洋社会に広がっていった」
「進化論は、おそらく、はっきりと、絶対に！ 白人優位思想を科学的に支持する事を手段として自らを広めていったのだ！」
「つまり、当初、進化論は、白人優位思想とその虐殺、侵略行為を支持する事によって広まっていったのである！」
根本的に、進化論を西洋社会で広めた原動力は、とても独善的で宗教的な思想であったと私は推測するし（おそらくそれは間違っていない）
つまり、「進化論は白人優位思想だったからこそ、西洋社会で発展し、広まる事を許された！」のである
もっとはっきり言うと、あの時点では進化論＝白人優位思想＝科学だったのである（これは何度か言ったが）
進化論が自らを広めた「とても汚い歴史」をある程度、推論を交えて書いたが
「これは絶対に間違っていないと思う」（というか既に立証したことを別の角度で言っているだけだと思う）
「つまり、進化論は事実だから広まった訳でもなく、科学者の誠実な努力の結果広まった訳でもない」（笑
「少なくとも当初は、白人社会に広まる為には、絶対に白人優位主義と結びつき、侵略や虐殺を積極的に肯定する根拠になる必要があったのだ！」
「つまり、進化論者は、ダーウィンも含めて、本気で信じ込んでいたのか、それとも利用しただけなのかは知らないが、明かに白人優位主義を基調としてそれに積極的に旗を振る事によって、自説を広めていったということは、少なくても一般論としては間違っていないだろう」
「どんなものでも所属する社会におべっかを使い、その時代における社会の流行的風潮を利用しなければ、広まりはしないのだ」
「進化論もその例外ではなかったということである」
「進化論が広まったのは、明かに、真理だからではなく、単に時代におべっかを使ったからである」
「そういう意味では、進化論者に、宗教や、エホバの証人を」
「批評する資格は微塵もありはしないのだ」
「わかったか？ カレブさん、ささらほーさらさん」（笑
「お前たちにキリスト教に対して、上から目線で何かを言わせねえ」ｗ
以上のように、「科学というものも汚い手段を使って社会に広まってきたのであって」
「そのどうしようもなさは宗教と変わらない。自分たちだけを真理の人づらさせて、口元をぬぐって、上から目線にはさせねえぞｗ」
そういう意味では、「人間のやってる事なんてみんな一緒だ」
#165 2017年03月28日 10:07:08
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
つまり、「進化論は従来の価値観に逆らった、逆風の中でも自説を曲げなかった立派な真理の思想」なんかでは「まったくなく」
「思いっきり、当時の時代に、社会に、世相に、「完璧に迎合することによって広まった考えなんだと思う」」（笑
つまり「ダーウィンは元々、根本的なところでは、当時の西洋社会に、少なくても当初は、逆らっていない」ｗ
「思いっきり、当時の価値観に、のっかって、進化論者たちは進化論を広めたというのが、事実だろう」ｗ
「迫害され、殺されても真理を広めようとした、一世紀のクリスチャンとはえらい違いである」
という風には言っておくｗ
まあこっからは本論ではないので、どうでもよいのだが
人類社会全体に完璧に進化論が受け入れるためには
「単に事実だから」では駄目で
もうちょっと、社会や人間に決定的な益をもたらす
何かが必要なんだと思う
凄くはっきり言った場合、「キリスト教思想」を積極的に支持するならば
たぶん、原理主義者の間でも「進化論」は受け入れられる
「真理だから、受け入れられるは、宗教の、ガキの理屈」
「本当はもうちょっとひとひねり、頭を使うことが必要」
本当に他人に自分の価値観を受け入れて貰うにはね
「そして、これは進化論の方がキリスト教に対して譲るべき点だと思う」
「そういう意味ではドーキンスは０点」
「あれは、進化論の逆宣伝でしかない。彼ははっきり言って、ただの馬鹿だ」
「本当に賢い人なら、相手に受け入れて貰える方法でやる」
「私からすれば、原理主義者に進化論を受け入れさせることは、そんなに難しくない」
「相手を喜ばせるような事を言ってやればよいのである」
「相手の根本的価値観にのってやればよいのである」
「まあカレブさんやドーキンスには、そういう「高等」なｗ 事は一生無理と思うが」
「人間社会の価値観や思想なんて、けっきょく妥協の産物なのである」
「それは科学といえども例外ではない」
#166 2017年03月28日 11:58:04
#167 2017年03月28日 12:03:55
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#168 2017年03月28日 12:24:00
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
ここに来る人は、「創造論を信じるクリスチャンというものになんか逆の意味での幻想を抱いてるんじゃないかと思う」
「立証したように、創造論を信じる原理主義クリスチャンでも」
「「進化論者」を「あっさり打ち破れるよ」」
別に「知性」という事に関して「進化論者」に「劣っている訳ではない」
私とカレブさんを比べた場合、少なくても書いた箇所に関しては、「どちらが正しいかはもう説明するまでもなくわかるだろう？」
「つまり、どちらがアホであるかはっきりわかったろ」
「真のクリスチャンが本気を出せば、「進化論者」を上回る事、「論破」することなど、「たやすいことなのだ」」（彼が言っている「クリスチャンがドーキンスを論破できないなどという妄言が出鱈目であることはもうわかったろ？ｗ）
「お前たちはエホバの証人などという低次元のカルトだけに接触して、「真のクリスチャン」に接触した機会がおそらくないのだろう」
「無理もない、真のクリスチャンとは、「本当に神によって選ばれた選民なのだから」」
特にささらほーさらの「低次元ぶり」は、「もう立証するまでもないだろ？」
はっきり言って私からすれば、「哀れな女」だよ
まだ神を信じる事に執着しているのなら、「神」として情けもかけようが
あそこまで低レベルの魂では「地獄に落とすしかない」
もちろん、それは「正当な裁き」なのだ
日本人ならば「触らぬ神にたたりなし」という言葉を知っているであろう
「聖書と神に、敬意を払え」
「信じられないのであるならば、せめて「触るな」」
「「神」は神と聖書を冒涜するものを、「死後」、「地獄に落とすであろう」」
日本人にとってすらも「神に対する敬意」は、「常識」だ
「それを忘れるな」
#169 2017年03月28日 14:18:30
#170 2017年03月28日 19:34:45
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#171 2017年03月28日 21:38:54
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#172 2017年03月28日 22:10:29
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
#173 2017年03月28日 22:18:14
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
アイドルのお話ししましたかね
なぜアイドル?
さてはtgcの流れで適当に答えてますね
#174 2017年03月28日 22:21:44
- サーティ(サーティ)
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
東京ガールズコレクション
東京ガールズコレクションってアイドルじゃないんですか？
まあ全然しらないのでどうでもよいですが
#175 2017年03月28日 22:23:21
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: サーティさん用まとめスレッド
イタタタ～そういうクセがついちゃってるんですよ
20代ならまだまだやり直せると思うのですが
あとはサーティさん次第かと