エホバの証人掲示板

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u-chan

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Re: サーティさん用まとめスレッド

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Re: サーティさん用まとめスレッド

そうだったのですね。
その通りだと思います。

本当に「進化」の概念全体を理解していたら
人をロボットのように統一させたり、監視させたり
各々に国が勝手にレールを敷いて統制するようなことはしなかったと思います。

これは幼稚ですね
自分が気にくわない思想の場合は「思想のせい」にして
自分が信奉している思想の場合は「真に理解していないですか？」

はっきり言います

「大丈夫ですか？ あなた」

人は何かに依存（この場合、自分の宗教・信仰）したり、信念を持ち、それを擁護したいと思い込むと
相当な確率で理性を失う（道徳感覚の破棄）ような気がします。
例えば、アルコール・薬物・セックス・賭け事でもそうなのですが
その依存症になると自分の意志でブレーキを掛けることはほぼ不可能になりますよね。
宗教にも（他の考え方についても、度が過ぎれば同じ現象が起きると思いますが）同じことが観察されると思うのです。

なんで宗教を持ち出すんです？

この場合は「科学」というべきでしょう
共産主義は「科学」を「盲信」して「依存」して「理性を失った」よいサンプルと言えるでしょう

これはあなた自身にも当てはまることですよ
すでに書いたように、あなたがたは、自分の信奉する思想を擁護しすぎですし
聖書に対して「否定的すぎます」

カレブさん

「進化論のこうした負の面」

ほう、あなたも「進化論に負の面があることは認めるわけですね？」

生殖管理により人種を改良する」という”思想”は
本来はダーウィンが提唱した”思想”でもなければ

これに関して
優生学は現代でも事実上科学ですしきちんと実践されています

サラブレッドってしってます？
より優秀なものをかけあわせてより早い馬を作るなんてことは現代でもやられています

優生学の考え方自体は現代思想の中よりも旧約聖書や
古代の宗教のほうに色濃く出ていると思います。
聖書は障害をもった人や、同性愛者憎悪、人種差別など
ナチスが”優生学”から学んだとされるようなものをすでに教えています。

何の意味もない理屈ですね
それは、「進化論者が優生学を使ってやったことをなんら免罪しません」

自分たちにとって都合の悪い思想の責任を相手に転嫁する
とても卑怯で狡い論法なんですが、「気づいてますか？」

自分たちのマイナス面は「悪くない」
なんでもかんでも「聖書」と「キリスト教」の「せい」だ

勘弁してくれないかな？
そういう幼稚な論法

あんたは相手に悪印象を持たせ、自分たちの悪印象を無理矢理にでも解消しようとする
単なる印象操作をしようとしているのにすぎない

非常にカルト宗教的だと思いますよ

優生学は「現代思想です」
ダーウィンも「一定の評価」を与えてました
詭弁を弄して逃げないでくださいね

私がこのふたりに関してむかつくことは
だいたい読んでいる人には理解できたと思う

カレブという人とささらほーさらという人は

エホバの証人と思考回路が「変わらないのである」

それじゃ駄目だ
それじゃエホバの証人を批評する資格はないとは言っておく

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

そうだったのですね。
その通りだと思います。

本当に「進化」の概念全体を理解していたら
人をロボットのように統一させたり、監視させたり
各々に国が勝手にレールを敷いて統制するようなことはしなかったと思います。

なんだｗ
あんたも共産主義がやった残虐行為が進化論の価値をさげるかもしれないと認めてるじゃんｗ

なんでさっき「自分を擁護するためには戦争しない」（実際共産主義は自分を擁護するために幾らでも戦争している。革命だって起こしているｗ）とかいう詭弁を弄したんです？

あなたも共産主義の悪行が進化論に傷をつける可能性をしっかり認めているのにｗ

いい加減、自分の「おかしさ」に気づいて下さい

優生学の考え方自体は現代思想の中よりも旧約聖書や
古代の宗教のほうに色濃く出ていると思います。
聖書は障害をもった人や、同性愛者憎悪、人種差別など
ナチスが”優生学”から学んだとされるようなものをすでに教えています。

これについてもうちょっと

「仏教」もはっきりいってそうだったよね
つい数十年前まで
「障害者とか貧乏人とか社会的弱者に対して、「前世の行いが悪いからそうなった」とはっきり言って、物凄く差別してた」
なんで聖書だけを持ち出してくるのかな？

非常な悪意を感じるね

パウロの書簡の約半分、使徒の活動、ヨハネ、ペテロ、ヤコブ、ユダの手紙・・・などが
その名前を冠したにすぎない、しかも彼らの死後かなり経ってから書かれたものであることを知ったら・・・
でも、知らせて差し上げたいですよ。
旧約聖書の「作られた歴史」についてもね(^_-)-☆

余計なお世話だ
黙ってろ
お前なんかにどうこう言われる筋合いはない
まあ俺はエホバの証人じゃなくて
正当キリスト教徒だがね

とにかくみなさん
このスレのささらほーさらさんのさっきの書き込みを読んでごらんよ

「凄くおかしいから」ｗ

カレブやささらほーさらは

「単なる科学教の信者に過ぎない」

そもそも、弊害と悪行を問題にしているんであって
何故「擁護」だけに限定するのかまったく謎だしね
当然、「狭義のこと」も含んでるに決まってんだろｗ

優生学の考え方自体は現代思想の中よりも旧約聖書や
古代の宗教のほうに色濃く出ていると思います。
聖書は障害をもった人や、同性愛者憎悪、人種差別など
ナチスが”優生学”から学んだとされるようなものをすでに教えています。

で、これは優生学の思想とは何の関係もない
単に大昔では人種差別や障害者に対する差別が「当たり前だった」というだけの話である

かなり強引な無理のある理屈だと思う
根本的に「優生学」とは「何の関係もないから」

たいがいおかしいんだよ
このふたり

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Re: サーティさん用まとめスレッド

もうちょっと論じておくと

「進化論を擁護する目的で人殺しをしない」
換言すれば
「人殺しをしてまで進化論を擁護しない」
と言っているのですよ。

だったらどうしたんです？
完璧に無意味な理屈ですね
「そう発言することに何の意味があるんです？」
本題の本質は「進化論者がそれを根拠に人殺しをしているかどうかでしょ」（笑

そのこと自体はあなたもはっきり認めています

こんなこと当たり前ではありませんか？
歴史が明確にしていますよ。

「進化論を擁護する目的で人殺しをしない」
換言すれば
「人殺しをしてまで進化論を擁護しない」
と言っているのですよ。

なんでこんな無意味などうでもよいことを言うんです？

歴史上、進化論を根拠として、「進化論者」が、戦争や虐殺を行ったことは
「腐るほどありますよ」（笑

実際にこれをやっていれば「十分悪行ですが？」

なんで何の意味もない、何のいいわけにもなっていない
発言をするんですか？

ある意味、このささらほーさらという人が「凄いわからない」
ミステリアス！

実際に進化論者が進化論の名の下に人を殺していれば
進化論批評には「なーんの問題もないんですよ」

考えれば考えるほど、なんでまったく成立しない意味不明ないいわけをするのか
わからない

進化論を擁護するために殺人をしようがしまいが

「それが何の問題になるのですか？」

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Re: サーティさん用まとめスレッド

「進化論を擁護する目的で人殺しをしない」
換言すれば
「人殺しをしてまで進化論を擁護しない」
と言っているのですよ。

それとちょっと考えれば
これに関しても

「あなたの言うことには何の根拠もないと誰でもわかるでしょう」

人間は色々な動機で殺人を犯します
余人には考えられないような動機で殺人を犯すこともあります

広い世の中ですから
「進化論を擁護するために殺人を犯す進化論者だっていると思いますが？」

全世界を探せば絶対にひとりはいると思いますよ

進化論擁護のために進化論者は殺人を犯さないなんて
「あなたの無意味な信仰です」

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Re: サーティさん用まとめスレッド

u-chanさん

いや全然

私に言っていることは理屈になっているし
意味を通っている

あなたの煽りまがいの駄文とはぜんぜん違います

おんなじに思えるんなら
あなたがどうかしているってだけのことでしょ

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Re: サーティさん用まとめスレッド

私の言っていることは理屈になっているし
意味も通っている

竹の子

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Re: サーティさん用まとめスレッド

でもさ、進化論理解者のほうが常識ありそうだにゃ。リア充ぽいしぃ。創造論支持者のほうは職場でもケーエンされてるっぽい。友達も少なくてケージ板荒らす時は元気だけど。
エホバもイエスも慰めてくれないんかな。

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Re: サーティさん用まとめスレッド

u-chan

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Re: サーティさん用まとめスレッド

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Re: サーティさん用まとめスレッド

繰り返すが
共産国で宗教信者が殺されたのは

「勿論、無神論者が自らの無神論、進化論という価値観を擁護するためである」

つまり、「無神論、進化論の擁護のためだけに宗教信者は殺されていったのだ」

ささらほーさらさん

「あなた全然駄目ですね」

なんで小学生も騙せないような幼稚な理屈を言うんです？

一瞬で論破されてしまうのに

それがとても不可解です

これでカレブさんの

共産主義政権の残虐性は”進化論”とどれほど関係があるのでしょうか？
わたしは疑問を感じます。

これも完全に論破したね

共産国における宗教信者の弾圧、処刑は「これ以上ないくらい進化論と関係あります」
むしろ、「進化論、無神論以外とは、まったく関係ないでしょう」

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Re: サーティさん用まとめスレッド

科学はふつうに自分の価値観を守るために「人を無数に殺してきました」

これは歴史的事実です

科学はそういう意味では「キリスト教と同じです」

何故かこのことを都合よく忘れる人がここにはけっこういるみたいですね

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Re: サーティさん用まとめスレッド

共産主義者による粛清などは、進化論を擁護するためではありません。

違います

「宗教信者に対する弾圧、虐殺は、もろに進化論を擁護するためです（つまり科学を擁護するためです）
基本的に、それ以外に理由はありません」

建前でもなんでもなく、ふつうに言って、「それ以外の理由は一切ないでしょう」

カレブさんもささらほーさらさんも

本当に奇妙な理屈を言う人だね

進化論者は「優生思想なんかとまったく関係なく」
「単に宗教が科学（進化論）と違う価値観を持っているというだけで」

つまり、「自分たちの価値観を擁護する目的のためだけに」

「たくさん人を殺してきました」

これは何度強調しても強調しすぎることがない事実です

ほんと不思議なんですけど

ささらほーさらさん

「あなた大丈夫ですか？」

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Re: サーティさん用まとめスレッド

これでささらほーさらさんとカレブさんのおかしなところは

「完全に論証できたと思います」

歴史をみればわかりますが

科学はふつうに「自分たちの価値観を擁護するために、自分たちの価値観と違う相手を殺します」

いかにカレブという人とささらほーさらという人が

「公正でない見方」をしているか

「これではっきりした」と思います

論破されそうになったら

「進化論を擁護する目的で人殺しをしない」
換言すれば
「人殺しをしてまで進化論を擁護しない」
と言っているのですよ。

こんな理屈になってない理屈を言う時点で
もう決定的ですけどね

紹介したようにカレブさんの共産主義（進化論者）の粛正に関する文の内容も

「滅茶苦茶ですしね」

いちおうこれについてはこれで終わり

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Re: サーティさん用まとめスレッド

証明したように

「カルトに反対する人も、しばしばカルトです」

「騙されないようにしてください」

けっして、ちゃんとした理屈を受け入れる、「客観的で公正な人」なんかではありません

誰でもささらほーさらさんとカレブさんの考え方には「違和感」を覚えると思います
そしてそれは、「正しい感じ方」なのです

ネットで議論しているとわかりますが

大抵、ＨＰを作ったり、掲示板を作ったりしている人は
「価値観が偏っていて、おかしいですよ」
議論がかみ合わず、相手が詭弁を弄したり、逃げたりすることがけっこうあります

「みんなおかしな信念を持っていて、それを否定されるとまともに答えられません」

「科学が理性的で公正で人の意見をきちんと聞くなんてことは、歴史を見れば、全くの幻想、偏見なんですけどね」

そういう意味でいえば「科学も一種の信仰です」
価値観としての科学は「明らかに信仰です」

断言します！

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Re: サーティさん用まとめスレッド

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Re: サーティさん用まとめスレッド

あなたの特徴は「とにかくキリスト教と聖書を否定したいというところにあると思います」
「病的なまでに」

特に「聖書と優生学を結びつける手法にははっきり言ってゾッとしました」
自分たちのマイナス面すら「すべて原因を相手に押しつけようとするあなたははっきり言って病気です」
一度病院でみてもらったらどうですか？

あなたは「エホバの証人」と「変わりません」
自分がひたすら正しく、「自分が気にくわない陣営はひたすら悪いのです」

自分は「正義の人」「正しい選ばれた人間」であり、「自分の思想に逆らう連中は徹底的に悪いサタンなのです」

はっきり言ってあなたは「どうかしています」
一日も早くその「独善的な考えをただす必要がありますね」

ある意味、人の正しさとは「何を信じているかによりません」
「その人の生きる姿勢によります」

「あなたの姿勢は最悪です」（たぶん言ってもわからないし、聞かないと思うけど）

やってみせたように「あなたの理屈はしばしば出鱈目だし、あっさり論破できます」

あなたとささらほーさらさんを見てると「気持ち悪くてしょうがないです」

何度も書いたようにささらほーさらさんの「わけのわからない理屈」は
は？
としか言いようがありません

さすが「女」ですね

あなたがたは似合いのカップルだと思います

いい加減ばかばかしいので、これでとりあえず終わります

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Re: サーティさん用まとめスレッド

竹の子

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Re: サーティさん用まとめスレッド

夜通しの独演会お疲れ様でございますた。のど渇きましたやろ。ゆっくりお休みになってくらさいまし。コンビニで仕事したら幾らになったかニャ。

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Re: サーティさん用まとめスレッド

>>竹の子さん

まあ言いたいことは大体言ったので
とりあえずこれで終わり

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Re: サーティさん用まとめスレッド

>>http://www.jwstudy.com/jwbbs/viewtopic.php?id=377&p=11

例えば進化論を受け入れる人が多い日本は道徳的に劣っているでしょうか？

ついでに言っておくと

これもまた詭弁である

日本が現代のように「道徳的」になったのは
明治以降、キリスト教的道徳、倫理を導入したからである

それ以前は特に田舎は滅茶苦茶不道徳だった（調べればわかる）
明治以降も滅茶苦茶不道徳だったところもあるくらいである

別に進化論を受け入れたおかげではない

あくまで「キリスト教的倫理」を受け入れた結果なのだ
これは調べれば誰でもわかる

こんな風にカレブさんはしょっちゅう詭弁を弄する

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Re: サーティさん用まとめスレッド

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Re: サーティさん用まとめスレッド

もうちょっと書くか

進化論を信じる人間が自律的で
創造論者が依存的というのも
単なる幻想である

証明したように進化論を信じてても「依存的」な人間はくさるほどいる（共産国のやつらとか）

進化論を信じている人間が自律的で犯罪を犯さず
創造論を信じている人間が依存的で犯罪を犯すと
カレブが本気で信じているのなら

そんなのカルト宗教に過ぎないし
大丈夫か？と思う

自分が真理に属している正しい人間で
自分の気にくわない相手が真理を知らない悪の陣営にいるなんて

典型的なカルト信者の思考である

私は彼が「進化論と科学を信仰しているようにしか見えない」

当たり前だが、科学と善悪、科学と道徳は「無関係」である
科学というのは「単なる物理的な事実にすぎないのであって」

まったく道徳的でもないし、何が善であるか教示する道でもない

ドーキンスが根本的に駄目なのは

科学と人としての道、善悪を混同しているところだと思う

この世には「これを信じれば間違いない、善人になれる」
などという都合のよい道はないのである

科学というものを「人として正しい価値観」と錯覚した時に、共産主義の間違いが始まるんだと思う

「人として正しいことと、科学とは本来無関係である」（単なる物理的事実に過ぎない）

科学が人としての道を誤らせないなどということは「まったくなく」
科学者で人としての道を誤った人間なんて「腐るほどいる」

科学を信じてもあんまり意味はないのである

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Re: サーティさん用まとめスレッド

物凄くはっきり言えば

「進化論を信じているから犯罪を犯さないと信じるなんて」

「ただの馬鹿」としか思えない

一体、それは「何の宗教なんです？」

繰り返し言うが

進化論を信じた共産主義は、その信じた進化論と科学という価値観によって「一億人殺したのである」

これを教訓として生かせないやつは、「ただの馬鹿」としか

「世の中は正しい価値観を持てば誤ったことをしないなんていう、単純な世界ではないのである」

繰り返し言うが、ドーキンスの駄目なところは
善悪と科学を混同しているところである