エホバの証人掲示板

サーティ

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Re: サーティさん用まとめスレッド

もう一回だけ
じゃあ事実は人を救わないのかというと
救わない
科学が発展してきてわかったことは
宗教的真実と科学的事実をわけるべきだってこと

少なくても宗教の世界では、科学的事実を積み上げてもあまり意味はないというのがはっきりしてきた

宗教的に言えば、原理主義が一番正しいのである

ここらあたりが、この世界のなんとも悲しいところである

じゃあ宗教的真理はまったく事実に反していてもいいのかという問題になるが

それはそれでやっぱり空しいｗ

究極的には少なくても神がいるという事に関しては事実でなければやはり宗教的真理はなりたたないのである

そこが問題なのだ

ここらあたりがこの世界の非常に複雑なところである

サーティ

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Re: サーティさん用まとめスレッド

サーティ

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Re: サーティさん用まとめスレッド

５ページ目からのやりとりね

昔はどこの宗教でも人間の生け贄なんてふつうに捧げてたからｗ
それは残酷な行為でもなんでもなく

尊い行為、神聖な行為だったわけだよ

なんで現代の先進国の価値観を絶対視するかな？

>>聖書についての質問さん

神が自己顕示欲が強いのは当たり前です
絶対者なのだから
自己顕示欲が強くなければ人に拝むことも要求しないでしょうし
従って人を救うこともないでしょう

>>akameさん

以上のように一神教に限らず、神には人を生む権利も人の命を奪う権利もあります
たとえばイザナギが黄泉のくににいってイザナミを生き返らせるのに失敗したとき
単なる男女の愛憎のもつれなのに
「私は毎日１００人の人間を殺すぞ」
とイザナミははっきり言ってますね
そしてイザナギは
「では１００人の人間を生みだそう」
と言っています

これは人間の目かれみれば残酷で恣意的だと思いますよ
単なる男女の愛憎のもつれで人を殺したりいかしたりするわけですから

でも神にはそうする権利があります

アブラハムの神の限界は世界のすべての神の限界でもあります

だがそれは神とはもともとそういうものなのであって
限界でもなんでもないのです

それと神には二面性があり

人格を持った表の顔と
絶対的運命を司る感情を超越した裏の顔とがあります

その絶対者としての厳しい面では世界の運命もファラオの意思も冷徹に絶対的に
決まっているというだけの話です

聖書の神のような理不尽で残酷な神など世界のどの神話にもふつうにありますよ

ドーキンスはあまり神話をしらないんじゃないかな？

たとえばギリシャ神話のゼウスは淫乱で不倫を繰り返す最低の神で
世界を七度ほど滅ぼしています（つまり七度人類を皆殺しにしています）
最後に滅ぼした時の理由がふるっていて
「完璧すぎてつまらなかったから」だそうですｗ

まさ信仰が足りないからという理由で滅ぼしたヤハウェの方がましでしょうね

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

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Re: サーティさん用まとめスレッド

でもう書き込み禁止になってもいいから書いておくと

一番、進化か創造かという二元論を押しつけているのはカレブ陣営なんだよねｗ

だって、「進化論が正しいから創造論は間違っている」と主張しているんだから
どう考えても、カレブ陣営の主張はブーメンランなんだ

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

ラハムってのも変な人である

彼の言っていることは本質的に詭弁である

さっきも書いたが、ふつう、人が宗教を信じる場合、その経典が正しいと信じるから信じるのであって
そうでなければ棄教する
聖書を誤りのない神の言葉としなかった場合、聖書の意味は失われる
現に聖書を神の言葉だと思わなくなったからこそ棄教した人はここにたくさんいる

聖書を神の言葉とせず信仰を持つというのは詭弁であり、特殊な考え方にすぎない

私ははっきり言っとくが早晩、リベラル派というものは勢いを失うだろうと思っている
おそらくあと５０年もすればほとんど残らないのではないか？

現にキリスト教の絶対性を放棄したカトリックは恐ろしい勢いで信者を失っている

人はその宗教を絶対だと思うから信じるのであって、そうでなければ信じない（絶対でない宗教には魅力もない）

案外人間というのは単純に出来ているのである

中世のカトリックが聖書を絶対視せずに信仰を持てたのは
単に教会や教皇を絶対視していからに過ぎず（聖書の代わりがちゃんとあったわけである）
当時の人間にとって、神がいることが自明の理であったからにすぎない

ところで現代人にとっては法王は誤りのない存在ではあり得ないし、神がいることは自明ではない

だからどうしたってその宗教の絶対性を保つためには、聖書の無謬性に対する信仰が必要なのである

これを持たない教派は力を失っていく（断言）
リベラル派はやがて絶対に少数派になるだろう

原理主義以外は宗教として筋が通ってないのである（ちなみにakameは見事な原理主義である。霊脳原理主義ｗ 単にカルト信仰の対象が聖書から霊能に移っただけの話である）

当たり前だが天才以外は見事に当てるなんてことはあり得ない
千里眼もあり得ない

あったら苦労しないｗ

天災を外しているということはそれは超能力のたぐいではなく
単に、情報を収集して予測しているだけであろう

とにかくあかめは霊能に対する盲信ぶり、自分の信仰に対する盲信ぶりがすさまじく
なんらエホバの証人とかわらない（自分が気にくわない聖書は徹底的に否定しているところが完璧にカルトである）

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

どうひいき目にみても

聖書を誤りのない神の言葉とした場合と
そうでない場合とでは
聖書の魅力は格段に違ってくる

これからの宗教は聖書を誤りのない神の言葉としない限り
はっきりいうが、信者を引きつけておくことはできない

信者数は減少の一途をたどるだろう

いわゆるバルトの唱えた新正当派が、前世紀で行き詰まって駄目になっちゃったようなものである

はっきり言って、「聖書は霊感を得て読む時、電光の閃きのごとく神の言葉となる」などという言葉は
意味不明である

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

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Re: サーティさん用まとめスレッド

論証したように聖書の神に限らず 神というものは気まぐれで残酷である

それはこの世界が非常で残酷な世界だからだろう
だからこの世界の神とは？ というので類推して世界の神話の神は
残酷で身勝手なのである

それはそれでよいのだ（現実に適合しているから）

さきほども書いたが、もし何の理不尽さも残酷さも持たない神を想像したとしても
馬鹿馬鹿しさのあまり、すぐに信仰するのをやめてしまうだろう

神が残酷であることは、大人であれば誰でも理解できることだからである

だから聖書の神も残酷なのだろうし

繰り返すが残酷な面を持たない神は、現実に適合しないのですぐに捨てられてしまうだろう

おおよそ神たるものが残酷なのは限界でもなんでもなく、単なる事実である

また神が残酷であることは神の絶対性を何ら損なわないのである（むしろ際立たせる）

キリスト教における神とは絶対者である

愛であるとか善であるとか義であるとかいう以前に、絶対者なのである

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Re: サーティさん用まとめスレッド

それでドーキンスの神は妄想であるって穴だらけなんだよね

彼によると無神論者に悪いやつはおらず正しい人々ばかりということになるが
おいおい共産主義を忘れてるぜｗ
としか言いようがない

一方が正しい陣営であり、一方が間違った陣営であるという考えそのものが
私はエホバの証人的な考えだと思うよ

ドーキンスやここにいるある種の人とキリスト教原理主義、エホバの証人はあんまり思考法について違いはないんだと思うよ

何かこの世に、正しい陣営がある、正しい人たちがいる、理性的な人たちがいるという考え自体が私は幻想だと思うよ
この世にいるのは、善も悪も行う、ただの人間

科学者が正しいって？
冗談じゃない！
科学者など欲も見栄もあるただの人間だって

ＳＴＡＰ細胞の騒動を忘れた訳じゃないだろ？
そうでなくても科学者によるねつ造と保身なんてこの世の中に腐るほどあるよ

繰り返すが、この世に正しい陣営がある、とか、正しい人たちがいる、などという考え自体が
宗教であり、ただの幻想だと思うね

で、科学が人類を結び合わせる人類普遍の価値観になることもあり得ない
共産主義がそう唱えたが幻想だったろ
利用できるから利用するさ、たが人類を結び合わせる思想にはならない

それこそ原爆だって作ったのが科学だしね

私は平和をもたらす人類普遍の価値観などいうものが幻想だと思う

人は一人一人違っているものだし、違う考えを持つものだし
だからこそ、争いもすれば、戦争もするんだと思う

それはそれで非常に大切なことだと思うよ

私は別に、戦争が好きなわけではないが、絶対的に反対もしない

戦争が一切ない世界にはたぶん、誰も住めない

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

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Re: サーティさん用まとめスレッド

私は陰陽二元論が正しいとはまったく思わないし
占星術が正しくないことは現代人にとっては自明の理だろう

星座というものは単に地上からみればそうみえるというだけのものであって
実際に星座なるものがあるわけではない

星座は地球までの距離がまったく違う
実際には互いに何の関係もない星々であるなんてことは

現代人なら誰でも知っているし
そんな遙か遠方の星々が人間の運命にはなんら関与しないことは
自明の理である

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Re: サーティさん用まとめスレッド

そういう言い方をするなら

私はすべての宗教はインチキであり
霊能もなければ神もないと思っている

まあ逆にだからこそキリスト教原理主義者をやっているのかもしれない

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

仏教ってのはカルト宗教だと私は思う

神ってのはひょっとしたらいるのかもしれないが
釈迦の言っていることが真理だということは絶対にない

まあもちろん信じて仕合わせだという人は信じればいいのだが

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

ここにも一回だけ書いておこう
なんかカレブさんは
コインの裏表だとか書いているが
外野はどうとでも言えるわなｗ

二分の一の確率ということは５０パーセントも外れる可能性があるわけだよ
これはかなり高い確率だと思うよ

試しにやればわかるけど、一度の予言で二分の一の確率のやつを当てるのは意外と難しい
君たちにはたぶん無理だｗ

偶然当たった訳じゃないぜ

奇跡で当てたのだよｗ

さやか666

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Re: サーティさん用まとめスレッド

今は亡き蹴球界の御意見番天才パウル君というタコにさえ心無い言葉を浴びせる人がいたようですよ、サーティさんも孤独感に負けずに問答と回答頑張っておられますね

アレヨアレヨで桜の季節です、早いよね

日経新聞からです

予言タコのパウル君死ぬ W杯勝敗的中で人気
2010/10/27 1:04
サッカーのワールドカップ（W杯）南アフリカ大会でドイツ戦と決勝戦の8試合の結果をすべて「的中」させたタコ「パウル君」が26日、ドイツ西部オーバーハウゼンの水族館で死んでいるのが見つかった。2歳9カ月で老衰が死因。

パウル君はドイツが準決勝で敗れることも的中し、一部ファンからは「パエリアに入れてしまえ」と非難もあったが、W杯を盛り上げた立役者となった。（ベルリン=共同）

カレブ

Administrator

Re: サーティさん用まとめスレッド

さやか６６６

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Re: サーティさん用まとめスレッド

何はともあれ ものすごい精度で勝敗を的中させたわけです

「じゃあ、お前たちにサッカーの何がわかる」

ズバリ答えると 「何もわからない」という圧倒的無力感

もう一回だけ

「じゃあ バスケットは？  クリケットは？」

残念ながらスポーツについてキリストは何も語らなかった、水の上を歩くことはあったがなｗ

じゃあ水上スキーは人を救わないのかというと

そうでもない 事実、辛坊さんという有名人が救助されたのはキリストの偉業ではないだろうか

言葉で食べてる人が 神なる言葉なる御子により救われる矛盾

ジャーナリズムとはいったい何なのであろうか

初めに神は天と地を作った←この言葉に勝るスクープ記事は過去にも未来にも無いのである

こんな感じで書けば成立するんですよね ひとり問答

u-chan

メンバー

Re: サーティさん用まとめスレッド

よし、一丁、俺も。

あなたたちの語る
本物のオケラなど存在しないのだ。

しかし、おまえたちは反論するだろう。
小学校の図鑑で確かに見たと。

しかし、私はこう答えよう。

確かに図鑑には、オケラの絵が書かれ、オケラの説明も添えられていただろう。

しかし、おまえたちの見たものが、本物のオケラであることをどうやって証明するのだ。

何を言い出すのだコイントス野郎。
私は、近くの神社でオケラを何度も見たし、捕まえて図鑑の写真と比べたんだ、あれは絶対に本物のオケラだ！

そう言うおまえたちにこそ、私は、この言葉を贈ろう。
おまえたちの目は節穴だ。

そうすると、おまえたちは憤慨し、わめき立て、コイントス野郎を追い出せと、シュプレヒコールを上げ始めるだろう。

しかし、そんなこけ脅かしは、コインの裏表さえ自由に操ることができる私に通用するはずがないではないか。

私は、静かに、しかし、力強く宣言しよう。それは、おまえたちが知らない、アングロオケラモドキに違いない。

それを聞いて、半狂乱となったおまえたちは、こう反論するだろう。

アングロオケラモドキなど、どの図鑑にも出てこない。このペテン師が！

しかし、おまえたちは、この地球上の全ての図鑑に目を通してはいないではないか？

そうすると、おまえたちのうちのインテリジェントを自称するものは、こう喰ってかかるだろう。
今や、Googleは世界中の全てをインターネットに引きずり込もうとしている。今や、Googleの検索に引っかからないのは、昨日俺がどんな夢をみたかというプライベートなことだけだ。

人間のインテリジェントが神を倒せると思うのか？ 思考停止した者たちよ、あきえ夫人が100万円の寄付をしたのかどうかという、極めて多くの耳目を集める事柄でさえ、インターネットには載ってないではないか。

憐れみ深い神は、こうも言われる。

おまえたちの言うことを認めて、今現在、アングロオケラモドキが世界中のどの文献にも記載されていないことが、事実だとしよう。

しかし、これだけ多くの情報が様々なドキュメントに書き込まれる時代である。

私のこの言葉を目にした若者は、数十年後、新種のオケラを発見した時、彼の前頭葉扁桃体 の奥に「！！ これこそ、あの幻のアングロオケラモドキに違いない！！」 と電撃が走り、激痛のあまり「いでっ！」と口走ることだろう。
そのとき、彼は私の言葉を、まさに御言葉と感じるのである。そして、あなたたちは、その証人となる。
まさに、witness（目撃者）である。

このように、私は、あなたたちが思いもしないところに力を及ぼすことができるのだ。
場所を超え、時間を超え、会ったこともない人までも、意のままに操ることのできる者を、人は神と呼ぶに違いない。

私をチンケなコイン野郎と思う不信心なものどもは、数十年後新種発見のニュースに「アングロオケラモドキ」というフレーズを見つけ、恐れおののく日が来る。
しかし、その時には、既に遅い。

最後の審判は既に決していることだろう。そう、信じる者だけが救われるのだ。そして、それは今なのだ。

もう、お分かりだろう。諸君。
アングロオケラモドキの存在の必然性を。

話を戻そう。
あなたたちは、オケラを見たと思い込んでいるが、それは今という刹那に生じた大いなる誤解である。少なくとも、あなたたちが経験することのできない永遠においては、それがオケラであることを証明することは、寿命の限られた人間にとっては、不可能な話なのだ。

それ故、私がオケラではないと主張し始めたら、あなたたちがどうあがいても、それは徒労に終わる。無駄なのだ。

コイントスの神である私は、膨大な文字数であなたたちの意欲を砕き、文句垂れようとする情熱を冷まし、それどころか、一応全部読もうとする“なけなし”の努力さえ、どぶに捨てさせるのである。

よって、おまえたちは、神の御前で跪き、あれはオケラではありません！
あれは、アングロオケラモドキですと、声高らかに叫び、歌うのだ！

参ったか！！

サーティ(サーティ)

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Re: サーティさん用まとめスレッド

タコに本当に未来が予知できるわけないじゃんｗ
Ｗ杯って概念すら理解できないよ

あれはどー考えてもネタでしょう
真面目に受け取るようなもんじゃないって

ひょっとして二分の一の確率ならどんどん当てられると言いたいわけ？

タコは何も予言なんかしてないよ
単に餌だっけ？ を選んだだけ
人間が勝手に予言だとかなんだとか言っているだけだよ

世界中ということを探せばナンバーズだって当てる人はいるんだから
たまたま偶然そういうのが重なることはあり得ること

私は世界のどこかでなく

「この掲示板で、明確に予言としてトランプが当選するといって当てたんだよ」

この意味をきちんと考えてみたまえ