#451 2016年12月27日 13:41:38
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
#452 2016年12月27日 13:53:58
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
#453 2016年12月27日 13:58:23
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
#454 2016年12月27日 13:59:42
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
#455 2016年12月27日 14:24:41
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
#456 2016年12月27日 14:32:40
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
「動物の犠牲の面でも」
「動物の犠牲の面でも」
「動物の犠牲の面でも」
ふんわりし過ぎです、工業力を舐めないでいただきたい
それとも単に 人の基礎体力の話ですかね
#457 2016年12月27日 14:37:36
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
#458 2016年12月27日 14:51:25
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
#459 2016年12月27日 15:04:19
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
ささらさん、岩の話は冗談で出したんよ（笑）
岩からの水の奇跡が検証不可能なのは当たり前やん(￣▽￣)
#460 2016年12月27日 15:05:45
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
#461 2016年12月27日 15:30:06
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
牛に運ばせてもいいよね
自分の処理のために
#462 2016年12月27日 15:59:52
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
まず、本当に動物の処理に水が必要だったとしたら古代の人々はどんな手段でも水を調達したでしょう。
しかし、聖書では血は地面に注ぎだして土で覆うように書いてあります。
糞便も同様に覆いました。
ですから水の問題はそんなに心配しなくてもいいのです。
イスラエル国民はこのように衛生面でも清い習慣が神の指示によりありました。
#463 2016年12月27日 16:07:26
- 聖書についての質問
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Re: アブラハムの神の限界
動物を大量殺戮する宗教に対する嫌悪感が話題になっているようなので、私もひとこと言わせてね。
動物をやたらと殺しまくるイスラエルの宗教は、エジプトの人には毛嫌いされていたようで、バビロニアの占領を嫌ってエジプトに逃げてきたユダヤ人が作った神殿をエジプト人が破壊するということがあり、再建させてくださいというお願いをしたという記録が残っているよ（エレファンティヌス・パピルス）。
動物を殺すことは宗教上とても重要なことだったんだね。神様はルールを作ったんだ。１）罪を犯した奴は罰を与える。２）罰を受けたら許す。３）罰を受けるのは代理のものでもよい。この場合、罪とは神様との関係が悪くなるというような意味で、許されるというのは神様との関係が回復するというような意味ね。神様はしょっちゅう女も子供も皆殺しだ、みたいな命令を発するんだけど、この場合皆殺しをしないほうが罪なんだね。
例えば、民数記では、神様はイスラエルの男たちにミディアン人との戦争を命じる。略奪の上、男たちは皆殺しにしたけれど、女・子供は奴隷としてつれ帰ってきた。するとモーセは怒り出す。「直ちに、子供たちのうち、男の子供たちは皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ」31:17 この場合は皆殺しをしなかったのでモーゼが怒っているんだね。女・子供を助けることは罪だということがわかるよね。神様との関係を悪くするんだから。神様が人間に望んでいるのは、高度な倫理観ではなく、アブラハムのように神様の命令に盲目的に従うことなんだね。でも、「男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい」31:18と粋なことを言っているね。イスラエル軍の士気が大いに増したんじゃないかな。神様にとって女は、家畜より少しは役に立つかなという程度の存在だからね。
人間は罪を犯す、このままでは罰を受ける。どうしたらいいの？そこでルール３を思い出す。代理の者に罰を受けてもらおう。そこで動物が殺されるわけなの。神様は神経質なお方で細かいことにうるさいし、自分で創造したくせに動物にも好き嫌いがあるんだ。それで聖書にうんざりするほどいろんな規則が書いてあるわけだね。
ルール３：罰を受け受けるのは代理のものでよい、で思い出すのは、ダビデとバト・シェバの話。どんな話か知っているよね。神様はこんな悪いダビデを殺すのかと思いきや、ダビデとバト・シェバの子供を殺したんだ。サムエル下 12:18 ダビデの身代わりだね。めちゃくちゃ変な話だなと思った人は、まともな倫理観を持っている人だよ。殺人犯を死刑にする代わりにその子供を死刑にしちゃったという話だからね。
ダビデとバド・シェバの間にはすぐに男の子が生まれて、これがソロモン王になるんだ。ソロモンの栄華は聖書の中だけの話で、聖書以外の証拠は一切ないんだ。膨大な記録を残しているエジプトなのに、ソロモン王の記録は一切ない。ソロモンはファラオの娘とも結婚しているのにね。ソロモンは悪いことをいっぱいするけど、なぜか神様は罰しない。神様に一貫性を求めても無駄だということがわかるよね。
ルール３はキリスト教にとって、とても重要なんだ。イエス様が死んだよね。これはアダムの代理なんだね。ルール３があるから、イエス様の十字架での死がアダムの罪をあがなったことになるんだ。イエス様のおかげで全人類が許された（神との関係が回復した）というのが、パウロの「十字架の神学」だね。納得できないけどね。
#464 2016年12月27日 16:56:50
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Re: アブラハムの神の限界
#465 2016年12月27日 17:06:59
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
牛の殺害、血抜き、償却は
どんな時間割になりますかね
祭司はマッチョ無尽蔵のスタミナで不眠もOK
就労環境の悪さは無視
資源や消耗品の心配もいらないとします
一時間に一頭では間に合わないですよね
#466 2016年12月27日 17:20:28
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
漢字を間違えました
償却ではなく焼却でした
今日は仕事納めの直会で今は同僚と電車に乗ってます、おそらく肉料理もあるでしょう
私も儀式と無縁ではなく
本日、大きな大きな鏡餅はしっかり供えました
しめ飾りのタイミングがイマイチわからず、我々はそのままにして会社を出ました
こんないい加減な態度ではヤハウェに呪われそうですね
女子供を皆殺しにしない事で怒りますから
率直にお尋ねしますが
動物犠牲のイベントも、数を盛ってる可能性は無いですかね？
#467 2016年12月27日 17:26:08
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
#468 2016年12月27日 20:09:00
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
え、ちょっと待ってください
スマホでは間取りが小さくて、よくわからないのですが
施設の中ですか
完全な場外ではない
庭の真ん中あたり？
どうみても東京ディズニーランドの駐車場よりは小さいですよね
#469 2016年12月27日 20:34:15
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
食肉センターを調べましたら
品川 牛600頭/日（日本一）となってます
アメリカやオーストラリア検索したらソロモンレベルの凄い施設ヒットしますかね？
#470 2016年12月27日 20:42:16
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
#471 2016年12月27日 20:45:08
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
#472 2016年12月27日 20:45:26
- Chimera
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Re: アブラハムの神の限界
#473 2016年12月27日 21:10:29
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
もっとありがたい儀式とかありませんでしたか
はらわた洗ったり
奉献時のスペシャルイベントですし
頭数多いときは、そういうの無しですかね
#474 2016年12月27日 21:13:55
- さやか666
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Re: アブラハムの神の限界
#475 2016年12月27日 21:55:00
- さやか６６６
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Re: アブラハムの神の限界
飲み会終わりました喉がイガイガします 風邪うつされたかも
神殿の前の庭の中央部というのは ささらさんの＃476の挿絵で-大いなる中庭-と記されているゾーンですかね
これって神殿２７ｍを考慮するなら相当狭いですよ こんなところで元気な牛をギュウギュウ詰め（牛だけにね）にして
殺せるわけがないです。それと羊１２万頭でしたっけ
等高線しか描かれていないエリアも含めるなら現実味を帯びると思いますが