#26 2016年12月13日 20:02:25
- 祥子
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#27 2016年12月13日 22:01:10
- 鬼太郎
- メンバー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
司法を動かすならば、直接的な生命の危険という部分、それに関連した部分からが攻めやすいと思います。
特に、宗教活動に伴う離婚、さらに信者の医療処置にまで掟で縛ることは司法関係者では有名です。
解釈の問題を持ち込むのではなくて、ＪＷの書籍を読んだことがあれば、ＪＷ教理は科学的な側面からの説得力の
ある展開となっています。それならば、実証科学から『天蓋はなかった ノアの時代以前も気候は今と変わらない
決して地上はどこも温暖だったということはない』 こんな論議を裁判で持ち出すことができれば、それだけでも
大勝利です。
司法の世界は、事実と論理と法解釈です。
実証科学の観点から、明確に偽りの教義で輸血拒否を信者達に勧めて、毎年多数の犠牲者をだしている事実です。
例えば、輸血拒否で亡くなったＪＷの未信者家族による支部を相手にした集団訴訟です。
これは、法律の専門家の方への質問ですが、マイコンによる自殺教唆といった刑事罰の適用は如何でしょうか？
オフライン
#28 2016年12月15日 17:12:17
- 大空の浪人
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
「マインドコントロールによる自殺教唆」というような筋道での刑事罰の摘要は現時点では(おそらく未来永劫に)日本では不可能です。どこまでも民法上の不法行為(＝精神的損害＝少額の慰謝料)に終始せざるを得ないのが現状です。
#30 2016年12月16日 20:34:44
- めぐママ
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
裁判は、難しいです。やもめに、遺言書を書くように、迫って、寄附させるようにしてる、遺族が訴えを起こしても、徹底的に闘って取り込みます。 遺族は、遺品整理、葬儀などのお金も残ってないと愕然。
遺言書の書式のサンプルも出回ってますよ。 やもめには書くように圧力をかけ、周りの姉妹達はもう書いてますよ、とか言って。
幼い子、小学生くらいだつたら、手術はしない、楽園になったら治るから、と言って周りを困らせた例は多いです。輸血拒否して、死んでも復活するからと、本気で言うのですから、自爆テロ並みに、洗脳されていました。
こういう非常識な行動をするようにさせる、カルトだと、精神的苦痛を受けたことを、訴える、報道して下さるように、マスコミにも働きかける。
小泉、進次郎さんあたりに、相談。
事実を公表すると、誹謗、中傷だ。
正論で対話を試みると、 詭弁だね。 との答えをするように、訓練されてますからね。
なかなかややこしいですよ。
ぱあ〜〜ン‼️ と花火打ち上げて、注目してもらうしかない。
かなりの、体力、精神力を要することですが、海外では頑張ってるし、WHYHおじさんのような、頑張りさんもおられます。
向こう側が、怒って名誉毀損だと訴えを起こしたら、半分成功かもしれません。
祥子さんの、事務所に相談。
判例として残ります。
朝のワイドショーで、パックンにコメントしてもらう。
#31 2016年12月16日 22:40:50
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
鬼太郎さん、祥子さん、めぐママさん、コメントありがとうございます。
ラハムさん、大空の浪人さん、はじめまして。
ここ２日間仕事が忙しかったため、返信することができませんでした。ごめんなさい<(_ _)>
#32 2016年12月16日 23:05:22
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#33 2016年12月16日 23:15:29
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#34 2016年12月16日 23:17:42
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#35 2016年12月16日 23:26:08
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#36 2016年12月16日 23:33:33
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#38 2016年12月17日 00:41:29
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#39 2016年12月17日 01:08:10
- 祥子
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#40 2016年12月17日 01:22:15
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
祥子さん、ご意見は何でもうかがうつもりですから何でもおっしゃってください。
遺言書の件ですが、なんだかすごいことになってるんですね。私は以前から姉妹たちの世間知らずっぷりが非常に気になっています。クリスチャンは「キリストの満ち満ちたさま」に達しないといけないのに、毎回の集会では小学生レベルのことしか教えられないですものね。これでは知覚力が訓練された円熟した人になることはできませんよ。アホと言うより他ない事例が発生するのも納得です。
王国会館等の不動産売買についてですが、私の知っている限りでは宗教法人の宗教活動にかかる不動産の譲渡には課税されなかったはずです。庶民には知られていませんが、金を持っている連中は宗教法人を使ってマネーロンダリングをやっているんでしょうね。ものみの塔協会も大資本と大の仲良しのようですから、ご多分に漏れないと思います。
#41 2016年12月17日 06:05:07
- 祥子
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
伊佐利安さん
前述の事例では、亡夫の遺言があったかどうか確認できていません。しかし、法定相続分には子にも権利があるため姉妹一人の決定では不動産全部を寄付することができません。したがって、遺言か生前贈与で姉妹一人が相続したと考えられます。
尚、やもめ姉妹が寄付をしてしまったため相続税を納税する現金がない、との相談は姉妹自身からではなくご家族からです。
#42 2016年12月17日 17:36:52
- ピネハス
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
JW問題を法的な問題にしたいという伊佐利安さんのお考えに基本的に賛成で，がんばってほしいと思います。
ただ，本当に応援するがゆえに，あえて現実的な意見を書かせていただきたいです。
「JW問題を法的問題にしたい」と言う人はネット上でよく現れるように思いますが，皆さんあまり現実的でないアイデアを出すだけでうまくいったという話は聞いたことがありません。
少し前にも，個人ブログで「JW問題を法務省の人権相談に持って行ったが相手にされなかった」と書かれてる方がおられました。
それから，レリジャスハラスメントという名前を付けて裁判を起こした方がおられたようですが，最近では全くその方の発言がネット上に見られないようなので，その裁判もうまくいかなかったのではないかと推測します（ただの推測です）。
伊佐利安さんは，具体的にどういう方法で法的措置をとっていかれるお考えですか。
このスレの３つめのコメントで，「人権擁護局への救済申し立て」からスタートされるように書かれていましたが，このスタートからして，正直，あまり現実的ではないようにも感じますが，いかがお考えですか。
#43 2016年12月17日 22:47:17
- 祥子
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
伊佐利安さん
被害者の救済、及び被害の防止も求めたいと思いますので、何卒、お取り計らいをお願いいたします。
#44 2016年12月17日 23:38:08
- めぐママ
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
祥子さん、今までの経緯から推察して、法曹界の方とお見受け致します。具体的に、救済の手段として、どのような方法があるのでしょうか？
伊佐利安さんは、訴状を書く事もお出来になりません。ボランティアで書いて下さると言う方がおられたとしても、印刷代とか、費用は相当な額です。
何人かの姉妹の離婚で、大変さを知りました。司法書士の方なら、キャリアを積むために、引き受けて下さるのでしょうか？
弁護士でなくても、訴状は書けますよね。
#45 2016年12月18日 00:36:45
- 祥子
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#46 2016年12月18日 01:05:44
- 祥子
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#47 2016年12月18日 01:19:22
- 祥子
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
#48 2016年12月18日 01:35:14
- 伊佐利安
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
ピネハスさん、はじめまして。皆さん、コメントありがとうございます。
もう遅いので明日詳しいことを書こうと思いますが、ピネハスさんが言われた法務局の事例は具体的事案でないにもかかわらず持ち込んだために門前払いになったのだと思います。申立人自身が人権被害に遭っていなければ調査を開始してくれないのではないでしょうか。
それと、レリジャスハラスメントですか？そういうおかしなことを司法に持ち込むから裁判官もまじめに取り合ってれなくなるのです。裁判所には毎日変な事件を持ち込む変な人が大勢いるのです。そういった人たちの中でどうやって裁判官に真剣に考慮してもらえるようになるかが勝負なのです。裁判官の身にもなってみてください、法律構成もあやふやで何を言いたいのかもよくわからない人たちがいかにも大層な被害に遭ったと大げさに訴え出てくるのです。裁判所といえどもただの役所です。法律に基づいていなければ何もしてくれません。
私の計画しているのはそんな程度のものではありません。まず、まともな弁護士が受けてもらえるように法律構成をしっかり考えて、弁護士が最大のパフォーマンスを発揮できるようにします。変な事件を着手金欲しさで安請け合いするしょぼい弁護士は大勢いますよ。それに、法務局への人権侵害申し立てを最初にするのは戦略的な目的があるのです。すべて戦略です。
ネットを見ていると何の戦略も立てずにものみの塔協会を攻撃している人たちがいますが、あんなの全く何の効果もない。却って逆効果で、協会に「ほらな、俺たちの言ったとおりだろ？あいつら聖書が言ってる通りのことしてるだろ？」と言わしめるだけで、思考停止状態の信者たちは余計に統治体への信頼を増してしまうだけです。もっとみんなで連携を取って事を進めていかなければなりません。
#49 2016年12月18日 16:06:04
- ピネハス
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
法務省の人権相談に持って行ったというケースについては，もちろん私は詳しいことは知りません。
ただ，口だけではなく実際に相談に行くことを実行されたという話なのですから，具体的事案について相談した可能性は高いのではないかと思いますし，そのケースについての細かな状況がわからない中で，「具体的事案でないにもかかわらず持ち込んだために門前払いになったのだろう」と根拠なく推測するのはやや拙速ではないだろうか，と思います。
このケースがどうだったかはともかく（詳しい情報がないので論じていても意味がないですし），伊佐利安さんが「法務局への人権侵害申し立てを最初にする」・「それはすべて戦略」とおっしゃっているので，どのような申し立てをするお考えなのか，そしてそれがどういう戦略なのか，興味をひかれたので，その点について具体的に教えていただけないかと思っている次第です。
レリジャスハラスメントの主張がおかしなことで，裁判官もまじめに取り合ってれなくなるかどうかという点については，私はなんともいえないです。
ただ，そのレリハラの裁判では，「こちらに非がないにもかかわらず特権削除処分を被ったという事例に対して、長老たちの不法行為を追求した」という事案だったかと思います。もしも仮に，そうした主張がおかしなことで，裁判官もまじめに取り合ってくれない主張だということであれば，今回提唱しておられる，「こちらに非がないにもかかわらず排斥処分を被ったという事例に対して、協会の不法行為が問えないか」という主張もまた，おかしな主張であり，裁判所に取り合ってもらえない主張だということになってしまいそうです。「裁判所が法律に基づいていなければ何もしてくれません。」という伊佐利安さんのご意見はその通りだと思いますし，「まともな弁護士が受けてもらえるように法律構成をしっかり考える必要がある」こともその通りだと思うので，どのような法的主張をする考えなのか，教えてほしいと思っています。このスレの１０番の発言で，鬼太郎さんが，「宗教団体が信者を破門にするのは自由、他の信者が破門された元信者を無視するのも、信仰の問題として介入されない可能性が高いはず。特に入信の際に、排斥や断絶処分を承知しているはずのため、難しいはず。」と述べておられましたが，私もその通りだと思うので，それでもなお裁判所に法律に基づいて判断してもらえる，どういう方法をお考えなのか，知りたいと思うのです。
それから，少し前のご意見で，裁判書面について，「事務所で文字入力をしているのは助手。推敲チェックを弁護士や司法書士など有資格者が行なっている。書式集というテンプレートがあり、事例に応じて文言を入れ替えて作成する。」というような書き込みがありましたが，今回検討しているようなケースについてこのような対処方法を想定するのは完全な誤りだと私は思います。
確かに，助手的な無資格者が書式に文言を入れて裁判書面を作るというケースは存在するでしょうが，それは，「過払い金請求」のような，法的判断が必要ない極めて限定的なごく一部の類型的なケースについて行われているだけであって，それ以外の一般的な普通の法律事件については，法的専門家でない無資格者が書式の文言だけを入れ替えて裁判に耐える書面を作るなどということはほとんど不可能だと思いますし，一般的に行われていることではないと思います。
書式は誰でも手に入れられるので，その中身の構成をどう判断するかこそが弁護士の仕事であって，その中身の構成の判断にこそ高額の弁護士費用がかかるのであり，数千円か数万円だけを払って代書してもらって裁判するというのは，全く現実的ではないと思います。
医者の世界でたとえるならば，精神科の町医者の病院で，何年も同じ薬だけをただもらい続けている患者さんがいた場合，医師でない事務方が便宜上ルーティーンで薬だけを出してあげるという処理をすることは例外的によくあることかもしれませんが，ではそういう無資格者がいきなり脳腫瘍の手術をしろとか，交通事故で瀕死の人の手術をしろといわれても，到底できようもないことは明らかだと思いますが，これと同じように，JW問題のような難しいケースについて，有資格者でない人が書式だけを使って裁判をしようというのは，あまりにも非現実的な考えだと思います。
#50 2016年12月18日 16:22:55
- めぐママ
- ゲストユーザー
Re: エホバの証人人権侵害救済訴訟提起準備スレ
ピネハスさん、はじめまして、おっしゃる通りです。
ですよね。
祥子さんの、書き込みが、あまりにもタイミング良過ぎて、なんだか、筋書き出来ていたような、違和感がありました。
伊佐利安さん、本当に義憤を感じておいでなら、もう、行動しておられたと思うのですが？
もとjwの弁護士さん、有能な、どせいさんに連絡してみてください。