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#701 2016年12月10日 23:12:44

鬼太郎
メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

JWはナゼ命懸けで輸血拒否ができるのか?
また、ナゼ信者にそんな危険な行為を勧め励ますことができるのか?
神の掟だから、、、、
神の掟のために命を犠牲にしたとしても、神は地上の楽園での復活と永遠の命の約束を果たしてくださる。

つまり、今あるせいぜい80年から100年の不完全な肉体での命と、完全な肉体での永遠の命。
これを比較して下さい。
どちらが価値がありますか?
誰でも永遠の命ですよね。
では、今ある命は、永遠の命と比較すれば一瞬です、、、、、。

そんな論理ですよね。
では永遠の命の希望の前提は、最初の楽園の記述が事実であることです。
その前提の続きとして、ノアの洪水以前は天蓋があって有害な放射線を遮断していたから、
アダムもその子孫達も長寿だった。
さらに、最初の楽園では肉食はなかった。神が肉食を許したのは、洪水後に天蓋が無くなり、
肉体の必要から肉食を許したが、血は神のものとしてその扱い方を記した。
それが血の掟ですね。

以上の全てが事実という前提です。
つまりこの事実という前提が、JW教理のノアの洪水の解釈が事実でなかった場合、完全に崩壊します。
地上における永遠の命の教理も崩壊です。
つまり、血を避けて死ぬことは、単に無駄死に、です。

JW思考では、他の宗教や教派の解釈を伝えることも大切ですが、それよりも事実を、それも解釈の問題
ではない事実を提示すること効果的なケースもあるかもしれません。
現役のJWの方のご意見があれば大歓迎です。

オフライン

#702 2016年12月11日 00:16:42

良い子
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

鬼太郎さんの意図がそこにないのは重々承知。

私も無駄死にだから止めておけと、JWに言いたい。

JWをもつ家族にとって輸血教義は憎むものの、ひとつ。残される家族の為にも考え直せ!
こちとら一回きりの人生と思って生きとるんじゃ~

それでも......私のような家族の為に.......

私の母は輸血拒否のため命を縮めましたが、ラストサムライのような誇り高い死でした。

あなたを尊敬いたします。

#703 2016年12月11日 00:22:51

鬼太郎
メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

良い子さん ご理解いただき感謝します。
お母さんの誇り高い死 尊敬します。
後に残された家族の方は悲しいでしょうが、、、。

輸血拒否の教理は神の組織の掟であり統治体の解釈に従うことがエホバの宇宙主権を支持すること、、、。・創世記もノアの洪水も事実 そんな話を研究生に、また講演でしてしまった罪の償いゆえのカキコです。

オフライン

#704 2016年12月11日 00:35:22

良い子
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

教える立場にいらっしゃった方には辛い話しで、すみません。

でも経験者でしか話せない(説得力を持たない)こともあろうかと思い書きました。

より多くの人がこの教理の過ちに気付いて下さることを願っています。

#705 2016年12月11日 01:01:38

鬼太郎
メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

良い子さん 貴重な経験に感謝です。

独断ですが、、、
JW教理は、1914年とハルマゲドン  血の教理と楽園の命の教理 これがセットのようになっています。
1914年はBC607年の年代否定で崩れ、これがハルマゲドン接近の終末思想の否定につながります。
同様に、、、、
JW流のノアの洪水説否定で 血の教理と楽園の命の教理が同時に崩壊します。
枝葉末節の論議では、ただの解釈問題に終始するだけとなりがちです。
現役JWや研究生の方が一人でも気づいていただくことを祈ります。

オフライン

#706 2016年12月11日 05:11:51

元証人
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

それでしたら、輸血拒否やエルサレム崩壊の年や1914年説などの誤りを指摘できたとしても、神がおられて文字通り聖書の出来事が正しく世界的な洪水があった時は、あなたはまた、偽って神を伝えていた事となり自分ばかりか多くの人々を永遠の滅び(決して無意識無存在ではない)に導く事にもなりかねません。もう少し調べてみる事をお勧めします。

#707 2016年12月11日 06:53:46

パー子
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

#708 2016年12月11日 07:04:35

さやか666
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

また、地獄で脅すのですか?

そういうの

やめましょうよ。


南極の氷の件でうまい言い訳を考えた方が良いのでは?


客観的に見て既に土俵を割ってるんですが、これから凄い技が見れるのですよね

ワクワク

#709 2016年12月11日 07:15:03

元証人
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

#710 2016年12月11日 07:18:53

元証人
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

まぁ、信じてもいない棄教者であるさやかさんなどは適当に何とでも気軽に書けるのですが、少しは真面目に考えてもらいたいものです。
(^_^)

#711 2016年12月11日 07:22:11

さやか666
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

はい、承知しました

いわゆる異端という事について語られているんですね


アーサーホーランドの異端児的な「異端」とはまたジャンルが違う「異端」ですよね

ちなみに破天荒気取りのクリスチャン、私は嫌いです

#712 2016年12月11日 07:31:09

元証人
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

ご意見ありがとうございます。
私は頭の堅いクリスチャンと比較した場合のどちらかというとアーサー・ホーランド寄りという事で破天荒ではないですよ。まぁ、職人系の仕事ではありますが(^^)
堅物ではない柔軟な発想は持ち合わせております(^^)
では、本論と関係ない話をしにきたわけではないので失礼します。良い休日を過ごし下さい。

#713 2016年12月11日 07:40:32

さやか666
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

そうでしたか

よくわかんないです

よい日曜日を

#714 2016年12月11日 11:59:17

鬼太郎
メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

ともかく、、南極の氷床に関するJWの方のご意見をお待ちしています。
これは解釈の問題ではなく、事実か否かの簡単な問題ですから、、、。
つまり、『ノアの洪水以前は天蓋があり、全地は温暖な気候だった』とすれば、
ノアの時代以前、さらにアダムの時代にも氷床は存在しないはず。
ところが、6千年以上も氷床が遡ることができることは、JW教理のノアの洪水も最初の楽園の話も
単なるストーリーであり、事実ではなかったことになりますから、、、。
これならば小学生の理科のレベルですから、明白ですよね。

編集者 鬼太郎 (2016年12月11日 12:45:41)

オフライン

#715 2016年12月11日 19:41:06

ラハム
メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

それってすごく簡単明瞭なお話ですね。
アダムとエバは裸で生活できたぐらい温暖だったと思います。
彼らの創造を現在からおよそ6,000年前だったことを
否定するJWは皆無でしょう。
氷床ってことは凍り付いていたわけですから、
温暖では凍り付かないわけです。
だから、最初の楽園もノアの洪水も
単なる寓話ということになりますでしょうね…。

オフライン

#716 2016年12月12日 00:38:50

鬼太郎
メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

ラハムさん その通りです。
特にJW教理とJW思考を理解されているなら、真理イコール事実 という図式です
下手に血に関しての解釈云々よりも、
天蓋もなかった、4千年前も6千年前も氷床はあったから、、。
これでJW独自の 地上の楽園で永遠に生きる 血は避ける の教えが崩壊します。
自殺行為は止めさせるためにも、現役JWの方は考えてみて下さい。

オフライン

#717 2016年12月12日 07:21:35

元証人
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

氷床コアもクロマニヨン人やネアンデルタール人と同様、数万年前のものとされているという事で終わるでしょうね。

#718 2016年12月12日 12:20:17

良い子
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

矛盾を矛盾と認めるには、自我が崩壊しない程度の心の余裕が必要なことでしょう。

ゆっくりと認めていければ良いと思います。

ただでさえ自己が内包する矛盾なんぞ腐るほどあるのですから.....

#719 2016年12月12日 12:34:06

元証人
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

管理人でさえ、聖書の神が残虐との誤った思考で偏った提供をしてますからね。
そりゃ、氷床コアも鵜呑みにして信じますよ。

#720 2016年12月12日 13:21:56

良い子
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

元証人さんへ
それは氷床コアの矛盾を論理的に指摘してからじゃないと説得力がありませんよ~

どちらが正しいにせよ、鋭い反証を重ねていくことで理論は正解に近づくと思います。
鋭い反証を期待しております。

それはそうと、我がボス猿のヤングさんは理論の前提からぶち壊す得意技を持っておられます。よほどの正当性がない限り、書くのはお勧めしませんが、全ての前提から疑ってかかる姿勢は時に思わぬものを見つけてきますよ。

#721 2016年12月12日 13:56:11

u-chan
メンバー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

【元証人さん】
#851,852,853,854,860,863,864,866,873
以上、全てこのスレッドに無関係ですよ。

消してもらえませんか?

ご自分の主張をなさる場所は、ここではありません。

【皆さん】
誰かがトピックスの議題に関係のない議論を始めた場合、迂闊にそれに反応しないようにしませんか。

#851から#867、#872から#874の投稿者の皆様、ご自分で消せるものは消しませんか。消せないものは、管理人さんに頼みましょう。

積み上げた議論が、誰かの自己主張に歪められるのは、とってももったいないです。

オフライン

#722 2016年12月12日 14:20:36

良い子
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

貴重なご意見ありがとうございました。

このスレ、この掲示板の目的はJW、さらに似たような思想をもつ方への、それで良いのか?と言う問い掛けも含まれるのだと思っていますが、違うのでしょうか?

元証人さんはそれに反応しておられるのだと思います。

後の事はお忙しいでしょうが管理人さんにお任せしたいと思います。

#723 2016年12月12日 14:36:33

さやか666
ゲストユーザー

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

私の投稿、どれでも消して貰ってOKです

スッキリした議論にしましょ

#724 2016年12月12日 15:22:18

カレブ
Administrator

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

オフライン

#725 2016年12月12日 15:35:23

カレブ
Administrator

Re: ノア洪水を示す証拠はありますか?

オフライン


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