エホバの証人掲示板

てつてつ

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Re: アブラハムの神の限界

さやか666

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

提灯鮟鱇を何故作ったか?ですか

自信家のクリエイターが陥りがちな泥沼です

アイデアが浮かばないときは無理しない方がいいのにね

とりあえず光りの入らない空間とかブラックライトがオシャレに思える時期があったんです

今となっては黒歴史ですけどね

深海モチーフにハマって

奇をてらい過ぎました

めぐママ

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

はあ、オシャレなヘッドランプですか。

ありがとうございます。

不思議なことがいっぱい、この世界。

孫が、動物の絵本に興味を示すので、  わたくしも考えてしまいました。

さやか666

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

そういえば

ノアの洪水のエピソードで

造ったことを神が悔やんだ生物に

何故だか魚類が含まれていなかったんですね

意味わかんないです

てつてつ

メンバー

Re: アブラハムの神の限界

編集者 てつてつ (2016年12月07日 21:38:14)

めぐママ

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

さやかさんてつてつさん、ありがとうございます。
食物連鎖ですか。
前も、カッコウのことで、考えてました。
もし、創造者がおられるなら、こういう、性向の人間がいるから気をつけなさいよと、教訓を与えられているのかな？と思いますが、、、。
狼は悪者扱いだったけど、今では、保護してます。
まあ、イソップ寓話、ディズニーのアニメの影響で、イメージ刷り込みですね。
ハイエナ、ハゲワシがいないと、お掃除してくれないから、こまりますし。

固定観念に囚われると、判断を誤りますから、何事も。あまり、真に受けて考え込まないようにします。

さやか666さんへ

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

さやかさん、それな！

私も、神は後悔した、と書いてあったと記憶していたのですが、
最近、聖書を確認したところ、後悔したとは書いてないのですよ。

JWのせいかな？

名無しくん

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Re: アブラハムの神の限界

そのためエホバは，人の悪が地にあふれ，その心の考えのすべての傾向が終始ただ悪に向かうのをご覧になった。6 そしてエホバは，地に人を造ったことで悔やみ，その心に痛みを覚えられた。7 それでエホバはこう言われた。「わたしは，自分が創造した人を地の表からぬぐい去ろう。人から，家畜，動く生き物，天の飛ぶ生き物にいたるまで。わたしはこれらを造ったことでまさに悔やむからである」。

これかな？

さやか666

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

そうでしたか、不正確でごめんなさい

後悔という日本語の意味とは違うニュアンスみたいですね

造る→良くできた→気に入る→うまくいかない事がある→yhwh君複雑→ぬぐい去る

どんな気持ちの変化でしたっけ

さやか666さんへ

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

ごめんなさい、私の勘違いでした。

洪水が起きたあとに後悔と、誤って覚えてしまっていたようです。

神が後悔などするか、と当時思っていました。

名無しさんもありがとう。

聖書読んでないのがバレバレだ～

さやか666

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

いいんですよ、洪水の後に後悔する神

それはそれで

すごい世界観になっちゃいますね

ストーリーの収拾がつかなくなりそうですが

ジョエル

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

KAO

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

ランプの精です。まぁドラえもんでも何でもいいですが、解決できない問題も多々あります。傍観していると突然お声がかかるのですが･･･夜の限られた時間にしか来ることができないので、進みの速いトピではついて行けず、呼び出されたことに気づかない場合もあるかと思います(笑)。

さやか666さんへ

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

神、人間滅ぼす→神、後悔する→神、ノアと約束する。
虹は徳川家康三方ヶ原戦役画的な物と思っていました。
思い込みって、恐ろしい～(((( ;ﾟДﾟ)))

凡子

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

凡子

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

Akameさんに質問です。インディオ大虐殺の例はまるでエホバの証人が自分たちの正当性を主張する事案の一つです。あなた様もよくご存じのようにエホバの証人はカトリックの様々な悪行ゆえに、キリスト教世界を断罪しています。それが戦争の際における軍役拒否や、平時の懲役拒否につながっています。つまりあなた様の価値観はエホバの証人と同じだということになります。でもそれは聖書の神は愛があるのでそういうことを望まれないと信じています。その信仰に何がご不満なのでしょうか。あなた様と同じ価値観を持っているのですよ。
インディを虐殺の資料に関してですが、明らかにあなた様はミスリードをされました。故意なのかどうなのか知る由もありませんが、引用の仕方が間違っていたことは認め、ミスリードしたことに対する何らかの言葉があってしかるべきではないでしょうか。184番でのあなた様の反論に対しても186番で元証人さんは説得力ある説明をしています。しかしそれには何も返さず、あたかも枝葉末節なものであるがごとく扱い、187番で列王下3章に話を振りました。これではあなたのミスリードがあやふやなものになります。インディオ大虐殺のあなた様の引用は聖書の影響力に関するあなた様の持論を補強する面で非常に重要なものです。実際あなた様ご自身の引用がyukahenaさんのクズ発言を引き出したわけですので、あなた様ご自身の影響が良いものであったかどうかを考えることはできませんか。
さらに列王記下3章のあなた様が問題視したモアブ王の子供をささげるということにしても、あなた様はモアブの王がエホバに子供をささげると考えたうえでの質問でしょうけど、191番で元証人さんはそのようなことはあり得ないと書いています。そしてその元証人さんの説明以後あなた様が貝になったのはどうしてなんでしょうか。問題提起と言いながら何もかもあやふやにしているのではないでしょうか。
なお列王の記述に関しての私の見解を書きます。この記述の文脈をたどれば、イスラエルはモアブ人をかなり激しく攻撃しています。モアブ王はその攻撃ゆえに子供を焼燔の犠牲としてモレクかケモシュに捧げました。そこで子供の焼燔を許さないエホバは、モアブ王にそこまでさせるほど徹底的に攻撃したイスラエルの行為に怒りを感じたと考えれば、イスラエルがモアブ王から去ったと腑に落ちます。もちろんこの根拠はないです。私がそう思っているというだけで実際の現場にいないので何とも言えませんね。とは言え文字ヅラだけで聖書を攻撃しようとすればいくらでもできることは間違いないと思いますね。

凡子さんへ

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

あの時は悪かったよ、と信仰、宗派関係なしに皆が言い合える日がくると良いですね。
簡単そうに見えて結構難しいんですよねこれが。

イエスが罪のない人から石を投げなさいと言った時、石を投げずに帰った人はきっと大人だったんだな～と思います。

石を投げた人がいたら、イエスはどうしたのかなと思いますが、私には名案が浮かびません。

凡子さんの問いかけは皆に響いたことと思います。

つまらない文でせっかくの投稿を邪魔してしまいました、ごめんなさい。

さやか666

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

凡子

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

yukahenaさん。
聖書の記述というのはあなた様のおっしゃるように突っ込みどころ満載です。何しろ神は目に見えませんしね。そもそも議論においては最初からあなた様のほうが圧倒的優位な立場に立っています。一般でもそうでしょう。しかしそれでもその記述、そして神を信じている人もいるのです。あなた様の書き込みでここにいるすべての人は納得している、もしくは納得させることができるとお思いでしょうか。いくらあなた様が矛盾と考えることを指摘しても、信仰を持つ人が変わることはないでしょう。その人たちは聖書の矛盾と思えることでも、そのほかの部分で心を打たれているのです。信仰を持つ人の説明を聞いていつもつぶしてやろうと手ぐすねを引いて待ち構えているよりも、なるほどそういう考えでいるんだなあ、というくらいの余裕をもって信仰を持つ人と接することができないものでしょうか。愛とはそういうものではありませんか。

元証人さんの他所へのコメントを「しれ～っとして」と書いていますが、あなた様のような方と関わったがあまり多重ハンドルを用いて、イエローカードを出されるほど心がかき乱されたのですから、もうあなた様とはかかわりあいたくないと思うのは仕方ないと思います。あなた様の責任もあると思いますよ。元証人さんの聖書の話を私は興味深く読んでいますし、私も元証人さんにはあなた様とはもうかかわらないのが最善だと思います。あなた様はそうやって周囲から人をいなくさせるのです。

ヒトラーがユダヤ人虐殺のための口実として、ルーテル教を利用しましたが、ヒトラーがクリスチャンであったかどうかは知りません。でも行った行為を見て人は彼がクリスチャンだとは思わないのではないでしょうか。なぜこんなことを書いたのかというと、u-chanさんはルーテル教会に通っているようです。それこそyukahenaさんの言うような立派なご高説を述べていらっしゃいます。でもそれらはすべてエホバの証人を攻撃するためのもののように受け取ります。u-chanさんを使われる言葉は、キリストの言葉を本当に理解しているのかなとすら思います。エホバの証人を攻撃するためだけに、ただその目的のためだけに教会に通っていらっしゃるとするならば、ルーテル教会を利用しているとしか思えませんし牧師様に失礼だと思います。それともルーテル教会ではキリストの愛を教えてもそれを自分が適用することは教えていないのかなと思います。

u-chanさんの過去のコメントもずっと読みましたがご自身で「自己愛の塊」だと認めていらっしゃいます。過去に多くの人に対して非常に辛辣な態度を示されるのはそのせいでしょうか。相手をなぶることに快感を思えているようです。自己愛故に人を傷つける言葉を無意識のうちに日常で発し、キリストの言葉すらも人を傷つけるために利用しているように見えます。正直言って怖い人ですね。ヒトラーやインディオ大虐殺をした人たちもそんな感じだったのかなと思います。

元証人さんの多重HNを非難しておられますが、251番のコメントはあなた様ではないでしょうか。間違っていたらごめんなさい。問題は元証人さんのような使い方であるとは思いますが、元証人さんは自分も感情を持つ人間であることをおっしゃっていますし、204番のコメントも元証人さんですから、さもありなんというくらいの気持ちですね。真摯な対応を、と元証人さんに求めていますが、元証人さんはakameさんやyukahenaさんの言葉に対して最も真摯な対応をされていたと思います。yukahenaさんはそういう元証人さんの対応に対して何ら謝辞を述べることもなく、相手の揚げ足取りばかりしていたので多重HNを用いた気持ちも致し方ないのかなと思います。

それと元証人さんに対して「クリスチャンであるあなた」と問いかけてますが、あなた様の言葉はクリスチャン以前の問題のようにお見受けいたします。そしてキリストの言葉に対してご立派なことまで書いていらっしゃるので、たとえ信仰はなく浸礼を受けていないとはいえあなたの心を養う聖書の言葉はあったはずであり、もはやあなた様も他人事ではないと思います。自分は信仰を持っていないから、信仰を持つ人にはどんな言葉を使ってよいということになるなら、あなた様の独善性を感じます。

たぶんここの掲示板で良識ある人たちはあなた様にかかわりあいたくないと思っているのではないでしょうか。同調する人たちは変なやじ馬ばかりですね。

末筆ながら皆様のご幸福を願っております。

ジョエル

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

元証人

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

理解して下さる方もいらっしゃる事に感謝いたします。
クリスチャンといっても頭の堅い人から、くだけた人まで実に様々です。
私というか俺も、真面目な話の時は「私」と述べて表現も真面目になりますが、リアルな私は堅物ではなく、どちらかというと不良牧師、アーサー・ホーランド系だとお考え下さい。
しかし、書いてきた事は実に真剣な内容であり、本論に集中したいですので、揚げ足取りのような事は遠慮して頂けたら助かります。

クリスチャンとは、こうあるべきだと理想のクリスチャン像を各人抱いておられるようですが、それもまた、押し付けのようにも思えます。
とはいえ、私が行なった別名での投稿は深く反省しています。
人格的にも向上できるように努めていきたいと思います。不快に思われた方へ心からお詫びします。
そして、ここの掲示板の方々は時に揉める事もありますが、リアルでは皆さん、そんなに悪い人ではないと思います。
akameさんにしても気軽に出てきて下されば私は別に構いません。責めるつもりもありません。特にakameさんが嫌いとかありませんから。ちゃんと話し合うのであれば誰でも誠実に答えたいと思います。
しかし、一方的に創造論や信仰を否定して、否定の為にだけ来られる方は読む気も答える気もなくなりますのでスルーしたいと思います。
よろしくお願いします。

yukahena

メンバー

Re: アブラハムの神の限界

編集者 yukahena (2016年12月08日 19:49:19)

yukahena

メンバー

Re: アブラハムの神の限界

編集者 yukahena (2016年12月08日 19:17:18)

akame

ゲストユーザー

Re: アブラハムの神の限界

yukahenaさん

頚椎が悪く、申し訳ありません。
投稿は、あなたの気の済むようにしてください。回復してまた来ます。

u-chan

メンバー

Re: アブラハムの神の限界

編集者 u-chan (2016年12月08日 19:30:53)