#226 2016年12月03日 16:27:15
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
重要なポイントかな
神は人を焼いて捧げることを嫌われると。
そもそも生け贄の発明者ってヤハウェですか
それともアベル？
煙が好きなヤハウェ。でもささげものが好きなのではなく、心をみておられるとか
でしたっけ
#227 2016年12月03日 16:35:08
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
>runさん
神は～されたのだ、主は～されたのでしょう、なんてクリスチャンぽく言いませんよ、神じゃないんだから。「神」が是認したかどうかなんて知りませんよ。
事実を指摘しただけですよ、しかも聖書の中での。
ダビデとの比較で「カレブさんの説明に問題がある」とのご意見だったので、ダビデは個別に罰せられたが、エフタは戒められても、罰せられてもいない、そして現代人の価値観から見ればおぞましい供犠が伴う可能性のある誓約（そうなった）によって、アンモン人が彼の手にわたされた、というシンプルな事実です。
ヨセフスや偽フィロンとの文献比較から、現代人よりはるかに旧約時代に近く、キリスト教のフィルターを通さない当のユダヤ人がどのような価値観で解釈していたのか、というカレブさんの記事には興味がありました。
彼らはこの誓約を神が受諾したとしても（ありのままに読めばそうなんですが）「信仰を維持」しています。
#228 2016年12月04日 00:10:20
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#229 2016年12月04日 06:28:12
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
なるほど、しばらくは生け贄で解決してたんですね
血生臭いのは、仕方無いという認識ですね
ところで
動物の生け贄をサボったらどんな弊害があったんですか
#230 2016年12月04日 07:22:07
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
>そもそも生け贄の発明者ってヤㇵウェですか
またさやかさんこんな質問をさらっとするから
>罪の解決には「血を流す必要がある」のです
ここですよね。これを「決めた」のは誰か、ということです。も塔でも、エホバが「血」にこのような効力があると定めたからだ（もともと血にそのような意義があった訳ではないことを示唆）と書かれています。
その神学的意義がなければ動物を屠ったところでただの無駄になります。
聖書物語ではアベルはそれを命じられていませんが、それを考案した？決めた？のはヤㇵウェなのか、という質問です。異教の神々をなだめる供犠はおいといて、アベルのそれを見てヤㇵウェはそれを受諾した側なのか。
アベルが殺されたとき「血」が叫んでいると言われていますが、血が命を表象するのとは別に、命を奪う＝血を流すことで「別の命を贖える」という発想です。死刑囚の身代わりを誰かが申し出るとか、いくら死刑肯定派でもそんな非人道的なことを認めるはずがなく、まあ現代人の感覚で理解できるものではないですが、この供犠とヤㇵウェ信仰の結びつきには自分も興味あります。
#231 2016年12月04日 07:51:45
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
異教の宗教のパクリとか、そういうのじゃないよね
生け贄の元祖、本家本元はヤハウェ
そうであってほしいな
パクリなのに本物気取ってもらっては困ります
#232 2016年12月04日 08:28:31
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#233 2016年12月04日 08:30:16
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#234 2016年12月04日 08:42:47
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
言える事は、ヤハウェはアブラハムをテストしたとはいえ、異教世界で普通に行われていた人身供儀を禁止していた点で近隣諸国の神々とは違い残虐ではなかったという事ですね。
エフタの娘の例は、軽々しく誓願する事を戒める教訓として保存されたのです。
#235 2016年12月04日 08:48:31
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
士師記/ 11章 40節
来る年も来る年も、年に四日間、イスラエルの娘たちは、ギレアドの人エフタの娘の死を悼んで家を出るのである。
人間の生贄が素晴らしい信仰だと言うのなら、喜ばしい事として書くはずですが、嘆き悲しんでますからね。
#236 2016年12月04日 09:01:29
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
>ヤハウェですよ
ご回答ありがとうございます。
さやかさんの期待どおりです。
まあ、現代人が供犠は血生臭いだ何だの言ったところで、普通に肉を食ってますからね。ブランドものの皮製品も着るし使うし。命が別の何かに役立っている。命が別の命を支えている。そこに「罪深さ」と「恵み」が共存する、これは聖書やキリスト教という枠を超えて意味を持つと思います。
#237 2016年12月04日 09:10:00
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#238 2016年12月04日 09:13:12
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#239 2016年12月04日 09:23:44
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#240 2016年12月04日 10:12:51
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
ちなみに、先に挙げた弊害（呪い）の内容は、生贄に限ったことではなく、神への不従順（主の御声に聞き従わず、律法に背くこと）に対するものです。生贄を捧げないことも 神への不従順になりますので。
「恐るべき混乱」とは、通常このような混乱はイスラエルの敵の上に降りかかるもので、その結果、敵は戦闘能力を失うのです（Ⅰサム5：9、14：20参照）。しかしここでは、それが背信のイスラエルの民の上に下るというのです。
「呪いがとどまる」とは、申命記28：45～48を読むと、モーセの言葉は、警告の域を離れ、イスラエルの背信が決定的な事実であるかのようになっています。つまり、背信の結果としての呪いが、今や確実なものとして語られているということです。イスラエルの民は、より深刻な試練に会い、再び敵に仕えるようになります。
#241 2016年12月04日 10:16:36
- run
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
【補足】
「再び敵に仕えるようになります」と書きましたけど、これはバビロン捕囚で成就しました。
#242 2016年12月04日 10:30:12
#243 2016年12月04日 10:42:32
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#244 2016年12月04日 10:48:22
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#245 2016年12月04日 11:22:17
#246 2016年12月04日 11:43:14
- yukahenaさんへ
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
元証人さんから、テストしたとはいえ、禁止していた点で、という発言を引き出されたのは、グッジョブだと思います。愚鈍な私でも元証人さんの心内が少し見えた気がします。
yukaheanさんは聡明な方に見えますので、相手の土俵でも十分に戦えると存じます。勝手に今後も期待しております。
#247 2016年12月04日 13:53:35
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
#248 2016年12月04日 14:11:45
- それにしても
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
トピ主はどうしたの？
元証人さんから痛いところ突かれて全く出てこないんだけど。
人を偏り見るのはよくないよね。クリスチャンだったら悪人みたいに言って宗教差別してるのはここの人たちではないの？
#249 2016年12月04日 14:15:08
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: アブラハムの神の限界
ヘンな荒らしが、割り込み乗っ取りました。
#250 2016年12月04日 14:19:29
- 通りすがり
- ゲストユーザー