#601 2016年11月17日 21:31:08
#602 2016年11月17日 21:37:47
#603 2016年11月17日 22:16:19
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
希望さん
>戦争についてのリンク
そこで示された努力や勇気に、私は神へ許しを請う（時には自己満足）よりも尊いものがあるように感じまた。
#604 2016年11月17日 22:41:31
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
戻りますが、
わずか数千年前のノアの洪水→年代を変えても創世記記述との整合に至ることは、かなり困難でしょう。（新たなファンタジーで補足しない限り）
#605 2016年11月17日 23:01:12
#606 2016年11月17日 23:23:33
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
鬼太郎さん
>残酷な組織
本当に、極端な解釈が一番困ります。
私の子供は得体の知れない恐怖心があったようです。ハルマゲドンの絵、また不気味な絵の影響もありました。我慢し過ぎてかわいそうなことをしました。
#607 2016年11月18日 01:54:10
- 希望
- メンバー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
鬼太郎さん、ジョエルさん
時間を取って下さり、丁寧に説明して下さってありがとうございます。
いろいろな考え方があるのですね。
化石の出来方についてはどう思われているのですか？
記事ではこう書いていました。
「例えば、犬が死んだとしてそのまま放置されても化石にはなりません。それは腐敗し、
微生物によって分解され、土になります。では、死んだ犬を土中に埋葬するとどうでしょうか。
それは土中で腐り、分解され、土になってしまいます。」
私も、実際に猫の死体を見た事があります。早い段階でウジ虫がたくさんわいていて
形がなくなっていっていることが理解できました。
進化論で言う、ゆっくり時間をかけて化石になるというのは本当でしょうか？
海の中の生き物さえ、死んだら他のものに食べられるかバクテリアが分解するそうです。
それなのに、餌を食べている最中の魚の化石（何千ものそのような化石が発見されている）や、
長い魚、約14フィート (4.3m) の魚の胃のなかにひとつの魚がいることが分かる（消化は急速
なので、その化石化はそれよりさらに急速ということになる）化石もあるそうです。
またクラゲは、死ぬと１夜にして消えるものもあるくらい早い段階で消滅するようですが、
クラゲの化石もあります。多くの化石は、やわらかい肉の部分が腐ってしまう前に埋葬された
ことを示していると思います。
いろいろ記事を探してみましたが、長い年月をかけて化石が形成されるという記事には、
死んだものが微生物によって分解されることには全くふれていません。
また、地層を貫く木の化石ですが、神のみ業かどうかは横に置いときまして、
進化論では、現在の地層は少しずつ長い年月をかけて堆積されたと考えていて、
下の地層が上の地層より古いと考えているそうですが、幾層もの地層をつらぬいた
木の化石の存在があるならば、地層は少しずつ長い年月をかけて堆積されたのでは
ないと思います。
長ければ数100万年もかかって化石になると言う人もいますけど、
どうなれば、生きているものが死んだあとに微生物によって分解されず、
長い時間をかけて化石になれるのでしょうか？
オフライン
#608 2016年11月18日 01:56:36
- 希望
- メンバー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
鬼太郎さん、ジョエルさん
分かる事から、一つ一つ書きます。
石油（化石燃料）の存在を証拠としてあげるつもりでした。
石油は化石燃料と呼ばれていて、それは大量の動物の死骸が酸素がない状態にして
膨大な圧力を加えて始めて出来ます。明らかに、腐らない処理をしなければなりません。
真空パックのようにそして圧力を加え石油（化石）ができるんですが、
その大量の石油（化石）こそが、大洪水で説明がつくと思ったのですが。。。
違う記事では、「石油は、これまで化石燃料（遠い過去の動物の死骸からできたもの）と
言われて来たが、実は化石燃料ではなく、今でも自然界で生産されている地球上で２番目に
多い液体らしい。１番は勿論、水である。ある人物が石油の価格を高値で維持する、即ち、
限りある資源だと思わせて、石油採掘ビジネスの収益を維持する様にしたという事らしい。
石油で巨額の富を得たロックフェラーが石油を化石燃料として位置付けさせたのですが。。。
実際は化石燃料ではなかったようです。一部或いは多くの科学者は、石油を分析した結果、
石油がどのような物質かということも知っているはず。私たちが教育機関で学んだ内容や
メディアや専門機関が流す情報は嘘が多いといういとことが分かります。」
と書いているので、事実がわかりません。
＞その一つ一つについて「大洪水ではないと反証せよ」と言われてもキリがなくなってしまいます。
進化論のように、決定的な証拠がないよりは、たくさん証拠がある方が良いと思います。
＞ジョエルさんの貼って下さっているリンクの説明
もともと埋まっているか埋まりやすい場所で生息している生物が化石になりやすいです。
アンデス山上の標高3,000mの500を超える場所に化石化した巨大牡蠣 があるそうです。
貝類などの硬組織を持っているものは、化石になりやすいでしょう。
でも、このリンクの説明者は、もともと埋まっているか埋まりやすい場所で生息している生物が
死んだあと、バクテリアが分解するということを知りません。
＞硬組織以外の形状を残すさらに稀なケース
稀なケースではなく、実際に証拠としてたくさんの化石があります。
ありがとうございました。
編集者 希望 (2016年11月25日 21:54:15)
オフライン
#609 2016年11月18日 08:14:54
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
希望さん
>他のことから考えていきます。
生物や建築などの視点もこのトピにあります。私は防水設計に於ける箱舟の不都合を考えています。
是非、他の意見に目耳を開き、全体を参考にして戴ければと思います。
#610 2016年11月18日 09:02:33
- 希望
- メンバー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
akameさん
おはようございます。
実は、優しいakameさんのことがずっと気になっていて、
ちょこちょこ投稿を見ていました。
鬼平犯科帳 の物語が始まると思ったら風景が出てきて癒されました。
akameさんが忠告して下さったのに、すみません。
まだ書きたい事があるので、書きます。
akameさんや他の方たちが時間をかけて探して下さった資料と、
私が提出する資料を、閲覧する皆さんが、それぞれ判断して下されば良い、
それだけなのです。。。
家事をきちんとすること・子育て・家族に必要な物を備える事も、
立派な崇拝方式と思っているので、あんまり時間がとれないのですが。。。
ノア洪水を示す証拠は、次々に提出されているのに、
進化論者が、自分たちは進化の決定的な証拠がないので、
創造論を許さないのです。
もし神が、まだ時間を許して下さるのなら、世の人たちが、
もっともっと多くの証拠を見つけるのです。
それでも決して、進化論者は創造論説を許さないのです。
コリント第二１１：１４
サタン自身が自分をいつも光の使いに変様させているからです
コリント第二４：４
この事物の体制の神が不信者の思いをくらまし，神の像であるキリストについての
栄光ある良いたよりの光明が輝きわたらないようにしているのです
コリント第二３：１６
しかし，転じてエホバに向かうとき，ベールは取り除かれるのです
akameさんに戦争についてのお伝えしたい事実があります。
こちらが終わったら、akameさんのところに行きます。
ありがとうございました。
オフライン
#611 2016年11月18日 09:28:48
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
希望さん
>進化論者は創造論説を許さないのです。
>この事物の体制の神が不信者の思いをくらまし，
昔、私が自ら洗脳されていたJW時代にはそう思っていましたから、良くわかるのですが、
#612 2016年11月18日 09:28:53
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
#613 2016年11月18日 10:02:28
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
>戦争についてのお伝えしたい事実があります。
私は親戚の元イ号潜水艦搭乗員、関東軍の将校、陸軍中野学校の実験台になった者などから直接聞いた戦争話を持っていますから、是非お伺いしたいものです。
#614 2016年11月18日 10:10:51
#615 2016年11月18日 10:11:53
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
書籍「創造の疑問に答える」（バイブル＆クリエーション出版）からの転載
脊椎動物の化石は無脊椎動物（背骨がない）のそれに比べて極端に少ないのです。化石の記録の大半は海の無脊椎動物と石炭、石油の形成材料である植物です。脊椎動物の化石は稀であり、人間の化石はもっと稀です。
洪水の時、１千万人いたとします。
そのすべての死骸が保存され、７億立方キロメートルの化石堆積層に均一に分散したとすると、７0立方キロメートルに１体の割合になります。すると、人間の化石は１体も見つからなくて当然ということになるのです。
巨大な大いなる水の源が張り裂けて始まったノアの洪水は、まず、大量の海底生物を埋め尽くします。大量の硬いもの（貝など）です。
そして、水が上昇して陸を覆ったので、陸上の動物は最後に埋められたでしょう。 水中の植物は湿地の植物より先に、湿地の植物は陸上の植物より先に埋められることになります。
一方、陸地の動物は、哺乳類や鳥類は移動できる（特に鳥類）ので、最期まで高いところへ逃れたはずです。人間はいかだや木切れに最期までしがみつき、死体は膨張して浮き、魚に食い尽くされ、骨は即座に粉々に砕け、保存されるどころではなかったのでしょう。
さらに、移動性の高い動物、知性の高い動物は傾向的に、最後まで生きて、最後に埋められたでしょう。
すると、洪水の結果として、最後に水が引いたことでそれらの遺骸は腐敗します。そういうわけで、それらの遺骸は破壊される傾向にあるのです。知的という意味では、たとえば、恐竜と家畜のような哺乳類とでは明らかに差があります。
#616 2016年11月18日 10:26:41
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
#617 2016年11月18日 10:46:01
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
>元証人さん
おお、ユーフラテス川のように、人間の原形化石が「一つも」見つかっていないことへの想定問答集があるのですね。でも「～されたでしょう」を連発する（きっと新しい川になじみのある名前をつけたのでしょう）「大洪水でどうやって化石ができたか」の何でもありストーリーではなく、火山噴火や地滑りや洪水や土石流は至る所で起きていますから、現存するすべての化石はわずか数千年前の全地球洪水でしか生成されない根拠、を説明していただけないでしょうか。
#618 2016年11月18日 10:53:07
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
あと、氷床コアを回避するストーリーはありますか？
どうも、聖書外文明やユーフラテス川や人間化石や、「よくある質問」にだけ反応しておられる印象があります。
#619 2016年11月18日 10:53:35
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
通りすがりさん
>視野を広げてもらうためにも書きます。
そのために、あなたの視点は大いに必要です。お急しいでしょうが、是非留まって下さい。
私は老体に鞭打ってますから ^ ^
#620 2016年11月18日 11:00:40
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
#621 2016年11月18日 11:05:34
- 元証人
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
#622 2016年11月18日 11:36:02
- akame
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
横から失礼。
元証人さんのこれまでの論法は
あくまでも「証拠がないと思われる」ことへの弁明（都合よくチョイスした）であり、曖昧に持ち込む達人の印象があります。
それで、洪水は創世記のかなりの部分と連動していますから、元証人さん自身どの程度創世記を事実としているのか？聞きたいものです。
#623 2016年11月18日 11:36:58
#624 2016年11月18日 11:41:19
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: ノア洪水を示す証拠はありますか？
>ノアの洪水だけでしか化石が生成されないなどとは誰の意見でしょうか？
そのように主張できる根拠ではない、ということであればOKです。聖書でいうことろの大洪水前後とかに関係なく「急速な土砂の堆積でも生じる」ということをお認めくだされば。
氷床コアについては、このスレッドの♯601、676、682、742やリンクの資料をご覧ください。なつかしいです。
「主なる神が地上に雨をお送りにならなかったからである..しかし、水が地下から湧き出て、土の面をすべて潤した」（創世記2章）
これがメソポタミア限定の話なら問題ないですが、JW説明ではこれは南極大陸にもあてはまります。大洪水によって気候も激変し、マンモスも急速冷凍された、というストーリーです。
しかし氷床コアは氷の気泡内に保存されている気体を分析することで、数十万年前までの気候変動を遡れるサンプルです。さらにレイヤーといって木の年輪のように1年ごとに降り積もった雪などの季節循環を示す層があり、そのレイヤーカウントだけでも数万年以上は存在していたことを示すサンプルも採取されています。
元証人さんの洪水説はJWと全く同じではないと思いますが、ご一考ください。
#625 2016年11月18日 11:50:53
- 元証人
- ゲストユーザー