#251 2016年11月07日 17:23:46
#252 2016年11月07日 17:32:40
#253 2016年11月07日 17:35:43
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
私は設計や加工に携わってきた習性からか、
どうしても知性関与の否定が困難です。
>創造主はもともと気まぐれだというのならともかく、試行錯誤や予見性のなさは、すぐれた創造主にはふさわしくないことである。
はい、私が考える創造に関与した存在はまさに気まぐれであり、道徳的に優れていません。
何でもありの、生物の生態からも明らかです。
#254 2016年11月07日 17:36:08
#255 2016年11月07日 17:41:59
#256 2016年11月07日 17:45:02
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
>「何らかの知性が進化に関与した」にしては試行錯誤が激しすぎると思います。
カレブさんは上記が主因で、進化には高い知性が「おそらく関与しなかった」とお考えのようですね。
他に理由がありますか？
#257 2016年11月07日 17:58:27
#258 2016年11月07日 18:25:20
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
私的には
進化論が「ある」と言われる方の主張、をまずじっくり検討したいと思います。
私はこれまで何度か言及した通り、進化論の逆としての創造論ではありません。「証明されていない議論中」のものと考え、進化論自体を完全否定はしてません。
それで「無い 」の証明は困難で、先行証明など尚更困難に思います。
他の方たちの立場は分かりませんが、真に公平で自由な議論を、カレブさん宜しくお願いします。
#259 2016年11月07日 19:14:15
#260 2016年12月15日 21:44:57
- you don`t know
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
基本的な質問かもしれませんが教えてください。
エズラ1:1には、ペルシャのキュロスの第一年にエレミヤの口から出たエホバの言葉が成し遂げられるため
という記述がありますよね。このキュロスの第一年は西暦前537年であり、考古学的にも間違ってないと思います。
エレミヤの記述に関しては70年をやはり意味していると思うので、これを基にすれば、やはりエルサレムの滅びは
西暦前607年になるのではないでしょうか。その点ご説明していただけたら嬉しいです。
#261 2016年12月15日 23:14:58
#262 2016年12月16日 09:05:53
- しんけん
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
私はカレブさんの７０年が不特定という説に真っ向から反対です。
同じ２９章に定めのないときの荒廃が言及されているからです。エホバの証人の説はデタラメで論外ですが、、、
話をもどすと７０年と定めのある時-期間と定めのない時は同時に書かれている以上、違うことを意味しています。
そして７０年はバビロンにつかえるとあり、定めのない不特定は荒廃、あれ廃れる期間と書いて有ります。
特定と不特定、従属と荒廃。明らかな2つのことを混乱させることからエホバの証人説はなりたっています。
７０年はほぼ７０年の長い期間を示す説は、エホバの証人デタラメ説の擁護にも成りかねないです。
聖書において、この部分に限っていえば、そのような曖昧さは一切含んでいないと思います。
#263 2016年12月16日 09:11:54
- しんけん
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
ご免なさい、間違えました。
２９章でなくエレミヤ２５章でした。
#264 2016年12月16日 13:39:06
#265 2016年12月16日 13:59:12
#266 2016年12月16日 20:03:07
- you don`t know
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
みなさま、様々な情報を教えてくださりありがとうございます。
カレブさん、ぜひまとめたものを期待しております。
#267 2016年12月16日 20:18:41
#268 2017年02月28日 23:15:29
- 海外奉仕
- メンバー
Re: 聖書のみで607年は覆る
みなさん お久しぶりです。
洞察の本には以下のような説明がありました。
エジプト年代学 エジプトの歴史はイスラエルのそれと様々な点で絡み合っています。当出版物の中では，イスラエルがエジプトに入った年代は西暦前1728年で，エジプト脱出の年代はその215年後の西暦前1513年であることが示されています。ファラオ･シシャクがエルサレムを攻撃したのはレハベアムの第5年の西暦前993年でした。エジプトのソ王はホシェアの治世（西暦前758年ごろ‐740年）と同時代の人で，ヨシヤの死をもたらしたファラオ･ネコの戦いは西暦前629年に起きたようです。（王一 14:25; 王二 17:4; 代二 35:20‐24）上記の年代と現代の歴史家が一般に定めている年代との相違は，エジプト脱出については1世紀かそれ以上の開きがあり，ファラオ･ネコの時代になると20年ほどに狭まります。以下の情報は，聖書を根拠にした算定に基づく年代計算に従うほうがよい理由を示しています。
現代の歴史家はおもにエジプト人の王系表や編年誌に頼っています。その中には，エジプト史の最初の5“王朝”とみなされるものを示した断片状のパレルモ石や，極めて断片的な，「古王国」から「新王国」までの歴代の王とその治世の一覧表を記したトリノ･パピルス，そのほか同様に断片的な，石に刻まれた碑文があります。これら別個の一覧表や他の別々の碑文は，西暦前3世紀のエジプト人の神官マネトーの著書に基づいて年代順に配列されてきました。エジプトの歴史と宗教を扱った，この神官の著わした書には，エジプトの歴代の帝王の治世が30の王朝に分けて記されており，この配列は現代のエジプト学者により今でも用いられています。これらの史料と共に，月の位相やシリウス（ソティス）の昇る時を扱ったエジプト語のテキストに基づく天文学的計算を用いて一つの年代表が作成されました。
このように述べて20年の差を正当化しているように思いますが、皆様どう思われますか？
オフライン
#269 2017年03月01日 00:26:27
#270 2017年03月01日 00:32:43
#271 2017年03月01日 00:48:48
#272 2017年03月01日 17:49:38
- 聖書についての質問
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
聖書に基づいた年代計算は、昔のキリスト教世界では熱心に行われていた。特に終わりの日がいつなのかは、大変な関心があったみたいで、いろんな人がそれで人生を無駄にしてきたの。そのことは、今もＪＷという人たちがいるからわかると思うけど。彼らの共通点は、聖書の記述は自分たちの時代について述べていると思い込むことね。聖書はその書かれた時代の人を読者に想定して書かれているので、見当違いもはなはだしいけどね。
年代計算が廃れてしまったのは（ＪＷを除く）、いくつかの理由があるんだ。
１つは、聖書本文の問題ね。旧約聖書の多くは、1008年に書かれたレングラード写本に基づいている。もうひとつ権威ある文献として、紀元前３世紀ごろにヘブライ語からギリシア語に翻訳された70人訳聖書がある。それから、早い段階でユダヤ教から分離したサマリア人たちの「モーセの５書」の写本もある。いずれも初期の頃の聖書本文を反映していると考えられているんだけど、一致していない点がたくさんあって、どれが正しいのか、わからない。特に数字は不一致がはなはだしいのね。たとえば、アダムの創造から大洪水までは、1656年とされるけど、70人訳に基づくと2242年で、サマリア人の聖書だと1307年になる。ＪＷは、70人訳などは全く無視して計算しているけど、そうしてよいという根拠なんかないよ。
そして、20世紀の大発見である「死海文書」。紀元前３から１世紀に作られたヘブライ語聖書の写本がたくさん見つかった。これがレニングラード写本とは必ずしも一致しないの。中には相当違うのもあるわけ。つまり、聖書といっても非常に多様で、これが神様の言葉です、この数字は間違いありませんなんて、誰もいえないんだ。そんな訳で、年代計算なんて意味ないよねということになった（ＪＷを除く）。
もう１つは、聖書の記述は「年単位」ということから来る問題。「○○王が20年治めた。」とあるだけで何ヶ月何日間か、書いていない。ぴったり20年なんてあるわけないよね。20年1か月かもしれないし20年11か月かもしれない。かなりの差がある。それが何代も累積すると、数年からそれ以上のずれがどうしても生じちゃう。20年ずつ5人の王様が治めたとすると、100年5か月かもしれないし、100年55か月（104年7か月）かもしれない。
それから、年単位だとしても、具体的な数え方がわからない。20年6か月で王様が死亡した場合、統治期間は20年それとも21年なの？6月に王様になったら、そこから数えるのか、あるいは新年が来たら2年とするのか？数え方は時代によって変化がなかったのか、あったのか？よくわからないから、かってに想定して年代計算をしているだけ。
それから、イスラエル王国とユダ王国が存在していた時代までは、聖書から年代計算ができなくもないけど、それらが滅亡したあとは、聖書に年代を表す表現が少なくなって年代計算をする場合は、聖書以外の資料に頼らざるを得なくなる。特にペルシア帝国以降ね。ペルシアの王様の在位年数なんて聖書に書いてないでしょう。
というわけで、聖書に基づく年代計算なんて誰も信用していない（ＪＷを除く）。