#226 2016年11月04日 10:48:04
#227 2016年11月04日 18:01:30
#228 2016年11月06日 13:31:40
- KAO
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
てつてつさんは、「バベルの塔」の物語が史実でないと困りますか？
私は史実であろうとなかろうと問題ないです。この物語のままで私たちに充分なメッセージを語ってくれていると思うからです。
すなわち、バベルで様々な言語に散らされた民の物語は、今度はペンテコステの日(使徒行伝2章)に、あらゆるところに住んでいたユダヤの民が集められ、それぞれが自分の母国の言語で「神の壮大な事柄」を語り合ったとされる物語と見事にリンクしており、バベルの物語が、単なる言語の「混乱・分散」の起源を意味するよりも、より深い神学的メッセージを発しているように思えるからです。来るべき神の国では、様々な言語で語り合いながらも意思の疎通が可能になるのではないでしょうか？
#229 2016年11月07日 05:28:01
#230 2016年11月07日 07:58:20
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
#231 2016年11月07日 11:08:36
- iris
- メンバー
Re: 聖書のみで607年は覆る
お邪魔します。
進化論を否定する方は、なぜ進化は神の業ではないと思われるのですか？
聖書に書いてないからですか？
でも聖書に書いてあることだけが正しいと思っていない方も、進化は否定されますね？
私は個人的には神さまを信じることにしていますので、
科学によって解明されつつある進化の過程もすべて、神の業であると思っています。
神は進化という手法によって人間を創造されたのです。すべてが神の賜物ですよ。
進化論を否定する方の発言は、生物学的な事柄を誤解されていることが多いです。
（てつてつさんやakameさんのお考えについてはわかりませんが）
一気に完成形を創造することだけが偉大な業でしょうか。
先入観なく、生物の発生の仕組みを学んでみてください。素晴らしいと思います。
私たちも最初から人間の形をしているわけではありません。
編集者 iris (2016年11月07日 11:34:56)
オフライン
#232 2016年11月07日 11:18:14
- カレブ
- Administrator
Re: 聖書のみで607年は覆る
てつてつさん
＞たとえ進化でサルから人間の子供が産まれたとしても言語は取得できないようです
進化で「サルから人間の子供が生まれる」ことはありません。
なので進化では言語は生まれないという主張の
この部分は根本のところで間違っています。
人間にはできてチンパンジーにはできない事柄は
言語以外にもたくさんあります。
それはイルカにはできるがカバにはできない事柄が
多くあるのと同じです。
「サルから人間が生まれることはない」という概念が
頭の中に浮かんでしまう人は、根本から進化論が
どのような根拠と理論で成り立っているかを
基礎から学ぶべきだと思います。
進化論は生物は
近縁の他の生物と分岐点を共通にしていることを
意味しています。分岐は物理的な隔絶が大きな原因ですので
分岐した時点では、ほぼ同じ特性をもっています。
なので「サルから人間が生まれる」という類のものではないのです。
この点を理解していないクリスチャン系の反進化論者は
非常に多いです。
オフライン
#233 2016年11月07日 11:30:35
#234 2016年11月07日 12:28:04
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
（進化論の是非ではなく）
人間の言語能力に伴う知性や感情は神的領域からだと思います。
#235 2016年11月07日 13:05:16
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
#236 2016年11月07日 13:21:07
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
#237 2016年11月07日 13:34:58
- iris
- メンバー
Re: 聖書のみで607年は覆る
みなさま、進化論の範囲を勝手に設定して、その範囲全体を白か黒に
塗りつぶそうとするのはやめましょう。科学のどの分野でも、
ほぼ確実であると考えられている部分と、いまだ議論のある部分とがあります。
本当に理解したいのならば、特定の主義主張に偏ったサイトや書籍に頼らず、
基礎から丹念に学んでください。
独自路線を行きたい方はどの世界にもいらっしゃいます。
他人に迷惑をかけなければ、ご自由になさったらよいと思いますが、
専門家を自認する博士や医師などが、独自路線で書籍などを出されると
他人に多大な迷惑が掛かることになります。
専門家としての責任を考えていただきたいものです。
編集者 iris (2016年11月07日 13:35:44)
オフライン
#238 2016年11月07日 13:48:32
#239 2016年11月07日 14:14:38
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
>既存の生物学はすべて誤り
ここにそんな人いないでしょう。
#240 2016年11月07日 15:45:38
- iris
- メンバー
Re: 聖書のみで607年は覆る
進化論でも輸血拒否でもそうですが、科学的に広く受け入れられている事柄について
ものみの塔が反対意見を述べる場合、基礎的な知識が誤っているのにもかかわらず、
自分たちが科学的に正しいかのように読者に印象付けようとするのは滑稽です。
基礎知識のない方は、科学的にも正しいんだと信じ込むでしょうが、
少しでも知識のある方は、なんかおかしくないかと疑問に思うでしょう。
理科が得意だったエホバの証人の方はお気の毒だと思います。
既存の生物学に対する正しい知識を承知の上で反論しているのか、
正しく理解できていないために論旨がおかしくなってるのかは、
わかる人にはわかります。
熱心な反対論者なら、既存の生物学はすべて誤りだと思っている人もいると思いますよ。
私はakameさんのような超能力はありませんから、そのような方が
絶対にここにいらっしゃらないかどうかは存じませんが。
編集者 iris (2016年11月07日 15:54:07)
オフライン
#241 2016年11月07日 16:11:57
#242 2016年11月07日 16:13:19
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
では、irisさんが断定された、以下ですが
>せめて高校レベルの遺伝学や発生学の知識
>神は進化という手法によって人間を創造されたのです。
神が「どのように」進化に関与したのか（その基礎的知識に沿って）具体的に説明していただけますか？
#243 2016年11月07日 16:22:09
#244 2016年11月07日 16:22:12
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
やはり、検証済みではないことがわかりました。
>重要なことは専門的に理解を深めれば深めるほど
進化を事実として受け入れる確率が格段にあがっていくということです。
カレブさん、そのソースとなる、客観的なデータがありますか？
#245 2016年11月07日 16:25:07
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
>何を目的にそれを学びたいのですか？
irisさん、説明を求めただけです。分かりませんか？
#246 2016年11月07日 16:33:00
#247 2016年11月07日 16:42:24
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
>「科学者」に限定すると700人という非常に少ない数になってしまうのです。
彼らはあくまでも聖書の創造論を前提にした話でしゅう。
それ以外の人が全て進化論を「議論の余地ない事実」としてる訳ではないと思います。
#248 2016年11月07日 16:47:26
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
創造論を前提にした話でしゅう。
訂正→聖書の創造論を前提にした話でしょう。
それで、聖書の創造記述の是非と、進化論が議論の余地ない事実かどうかは分けて考える必要があると思います。
#249 2016年11月07日 16:59:54
#250 2016年11月07日 17:14:21
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書のみで607年は覆る
それと
カレブさんは（人ではない）何らかの知性が進化に関与したと考えますか？それとも、そうした存在は「全く関与していない」とお考えでしょうか？