#52 2014年05月31日 17:25:17
- るーと
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
#53 2014年05月31日 21:07:10
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
私は現役時代からエホバの存在を一切信じてませんでしたねぇ。
中にはそういう奴もいるんですよ(笑)
日本人の神と、西洋の神って根本が違うのかなと思います。
神道の源流は大自然の理こそが神であり、具体的に人間に指図することのない存在。
一神教は人間の行動に深く介在する神。
存在感の捉え方というのでしょうか。エホバは人間に寄り添っているけれども、自然神は自然の摂理そのものが神である故、人間には無関心というか。
#55 2014年06月01日 10:32:14
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
どうしてJWになったのかというところについて、現役時代にいろいろな人に聞いたことがあります。
中でも印象的だったのは、転勤族の奥さんで旦那の転勤について全く知らない土地に行ったはいいが、親も兄弟も遠方で近所の人間関係を上手く築けなく孤独なところに、奉仕者の姉妹がやってきて熱心に聖書研究を勧められ、人の触れ合い欲しさに入信したという話はよく聞きました。
元々世の人の私の妻から聞いた話だと、地方の田舎だと創価学会は青年会などの組織力を持って地方の過疎地のコミュニティーを作り、単身老人などの相互互助会的な役割を担っている部分があったりするので、学会に入る人が多かったりするという話を聞きました。
人とのつながりによるコミュニティーを作るきっかけがうまく見つけられない人は、意外と簡単に宗教にハマってしまうみたいですね。
自分の居場所を提供してくれる人達。
そういった方々は、神は寂しかった自分に居場所を与えてくれたと感じ、信仰目覚めたのか、コミュニティーに加わるために自己暗示で神を信じたのか…
#57 2014年06月01日 19:33:09
- sk
- メンバー
Re: あなたにとって神とは
こんばんは、
人類の歴史は、戦争に明け暮れていました。
インチキ宗教は、無神論の為政者たちに利用されてきました。
リチャード・ドーキンスは無視論者だろうなぁ～
インチキ宗教を利用して戦争をしてきた背後の悪いやつは誰でしょうか。
宗教は人々のマインドコントロールのための道具に過ぎません。
それを利用してきた者たちは、無神論者たちです。
もっと詳しく歴史を調べる必要がありますね。
まず、歴史は勝者によって書かれますので学校で習った歴史はほとんどインチキです。
戦争の本当の動機は注意深く隠されています。
ネットを活用して調べれば、極めて世俗的で神など信じていない、神への恐れのない利己的な者たちにより全てがコントロールされていることが分かるでしょう。
機会があるときに暴露します。
ダーウィンも、ロスチャイルドも全てつながっています。
関心のある方、ご自分で調査してください。
編集者 sk (2014年06月01日 21:35:42)
オフライン
#58 2014年06月01日 21:50:27
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
SKさんに一つ質問です。
SKさんがたびたび言われる「無神論者」についてです。
SKさんの理論としては、エホバ（ないしGOD）を信じる者が有神論、信じない者が無神論という考え方でしょうか。（それはつまり、ムスリムで言うアッラーであったりヒンドゥー等の多神教の神々への信仰も含む）
なぜこのような質問をするかというと、SKさんのコメントを遡って拝見していて率直に思ったことが「エホバを信じない者は皆無神論者」と評しているように読めたからです。
SKさんの立ち位置を理解できれば、SKさんの数々の主張への理解を深めることができると思っての質問です。
#59 2014年06月01日 22:49:14
- まえだ
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
こんばんは。
私も笹舟様と同じく、胎教から始まった二世で、30代です。同じ世代のようなので思わず書き込みしちゃいました。
私は家族が皆信者なので、自然消滅を選びました。
２年ぐらいかけて少しずつフェードアウトしました。
私も夜空を眺めたり、美しい景色を見たりするのが大好きで、神様ってすごいなーと思いますが、それがエホバ神にはつながりませんでした。色々理由がありますが…。少なくともエホバ神は私の救いとはなりませんでした。
私は自然消滅して、最初は頭ガチガチの母に散々追い詰められましたが、いまは少し母も緩くなり、無理強いはしなくなりました。
いまは実家から数分のところにいますが、時々一緒にごはんを食べたり、電話やメールしたり、それなりに交流してます。自然消滅って面倒なこともありますが、家族との関係を切りたくないなら目指す価値はあると思います。参考までに。
#61 2014年06月02日 22:39:09
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
ざっくり要約すると、エホバが唯一の神であり、それ以外の神々への信仰は真の信仰ではなく、従ってエホバ以外の神を信じる人も含め、エホバを信じない人は無神論者であるという主張に受け取れましたが、そういう認識でよいですか？
#62 2014年06月03日 06:37:37
- sk
- メンバー
Re: あなたにとって神とは
おはようございます。
ちょっとピントがずれているかな。
信仰はそれが何であっても信仰でしょうね。
偽りを信じる人も、信仰に変わりはないですね。
仰るとおり、至高者はYHWHです。
しかし、神と称されるものはYHWH以外に沢山存在し崇拝されれています。
至高者以外のものを神として崇拝している人は、自らを無神論者とは言わないでしょう。
それで一般的な理解では人々はそれぞれの神を信じています。
私もそれらの人々を無神論者とは思いません。
ただ彼らの崇敬の対象が至高者YHWHでないということです。
ユダヤ人の宗教指導者はYHWHを崇拝すると主張していましたが、実際はサタンをその父としているとイエスから指摘されました。またパウロによれば、ユダヤ人は神に対して熱心であるが正確な知識に欠けると指摘されました。
またギリシャのアレオパゴスでパウロはそこに集まるギリシャ人たちに彼らが神を敬う気持ちを持っていると語り掛けました。それらの人々は神の神、至高者YHWHの崇拝者ではありませんでしたが、無神論者ではありませんでした。
それが、一般的な理解だと思います。
無神論者は、いかなる人格神、或いは宗教的な対象物も否定する人のことのように思います。
ギリシャの哲学者や進化論者、優生学信奉者、心理学者たがちおそらくその範疇にいるのではないかと思います。
このくらいにしておきましょう。言葉の定義を廻る論議に深入りするつもりはありませんので、ご理解ください。
ポイントは宗教心のない人々がいるということです。
それは事実として認める以外ありません。
心理学者たちは、人間の宗教心について研究しているでしょう。
そしてそれをどのように用いればマスコントロールが可能かも研究していると思います。
それを用いて大衆の心理をコントロールしている者は無神論者たちでしょう。
いずれにしても至高者の存在や目的を意に介さない者たちが世界を支配しています。
フィードバックお願いします。
編集者 sk (2014年06月04日 17:31:24)
オフライン
#63 2014年06月03日 06:38:48
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
みなさんおはようございます。
私の立てたトピックで活発な意見交換が行われ、とてもうれしく思います。
みなさんとても興味深い意見を書いてくださっていますが、今は時間がなくてコメントできないのが残念です。
時間を見つけて私もコメントしたいと思います。
#64 2014年06月03日 07:07:43
- サウロ
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
Sk様
以前より、コメントの内容から、その調査力、知識、表現力に感服していました。
今回は、それが強い信仰からのものであることを知ることができ、嬉しく思います。
救い→信仰の順番は、私も、同じように思います。
神のご意志は、そのようなものであると、信じています。
#65 2014年06月03日 19:53:06
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
聖書的に見ればサタンへの信仰とはいえ、アラーであろうがバアルであろうが、神を崇める人は無神論者にあたらないという考えであることが伝わりました。ありがとうございました。
さて、ここで新たな疑問です。
ものみの塔が真にヤハウェのご意志を遂行する機関ではなく、もはや大いなるバビロンの一つと成り下がっているという点については私も同意です。
では、ヤハウェへの真の信仰を遂行する上では会衆の存在は不可欠だと思います。
すべての会衆の頭は独り子イエスであると明言され、宣べ伝えることを求められています。
個人的な信仰だけでは、このヤハウェのご意志を遂行することは難しく、何らかの形で組織を作る必要があるのではないかと思うのですが、その辺についてはどのような見解でしょうか？
ものみの塔に代わる組織はあるのでしょうか？
#67 2014年06月04日 00:17:03
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
つまり、組織だってではなく、同じ信仰を共有する人達が自然と集まり、同じ目線で聖書から神への信仰を深め、そして自然とヤハウェの音信を知らない人に宣べ伝える。
宗教という枠組みではなく、各々の信仰のみで成り立つ共同体というような形が最も聖書的な原則に近いものということでしょうか？
#68 2014年06月04日 00:24:01
- TTHDPG
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
久々コメント。
ここの討論、集会行ってるより熱い。いやー良いもん見せてもらってますわ。みんな正論言ってる気がする。フェアプレー精神で最後平和に終れますように。
#69 2014年06月04日 13:34:07
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
少しずつコメントを。
まえださま
笹舟さまへのコメントありがとうございます。
自然消滅をお考えのみなさんに、勇気が与えられると思います。
ズブロッカ大佐さま
私は、日本人には万物に神が宿ることを感じ、常に感謝と畏怖を感じる感性が豊かに備わっていると思います。
これは日本人のとても優れた特性です。ズブロッカ大佐さまのようにエホバの証人として育てられた方でも、
その感性を自然なものとして受け入れられるのだと知り、とてもうれしく思いました。
私はカトリックですが、キリスト教を信じるために日本人の感性を捨てる必要があるとは思っていません。
日本人には日本人に合ったキリスト教が必要です。
旧約聖書はキリスト教の聖典ではありますが、キリスト教以前のイスラエルの民が、神との関係をどうとらえていたかを
描いたものです。ある意味ではズブロッカ大佐さまのおっしゃる通り、人為的と言えるでしょう。
神との関係はキリストによって「完成され」、それは新約聖書に描かれています。
念のために申しますと、これは旧約聖書を軽視してよいという意味ではありません。
しかし、旧約聖書に描かれているユダヤ教と、新約聖書に描かれているキリスト教とでは、
一連のもののように見えてかなり性質が違うということができると思います。
エホバの証人の信仰は、キリスト教ではなくユダヤ教に非常に近いのです。
skさまなどはそれに気づいておられ、キリスト教にかなり近い解釈で聖書を読んでおられると思います。
イスラエルの民の自然観、神観を受け入れられない人にも、キリスト教は開かれています。
ですから、民族宗教であるユダヤ教の枠を超えて、キリスト教はたくさんの人々に受け入れられているのです。
ある意味では、日本人の古来の感性を大切にしている人には、キリスト教はいらないとも言えます。
畏敬の念や感謝の心を忘れなければ、人間として十分だからです。
このあたりは語れば長くなりますから、今回はこのあたりで。
#71 2014年06月04日 18:43:12
- サウロ
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
sk様
皆が聖書に従う
そんな日が来ると本当にパラダイスですよね。
ＪＷもね、末端の人は、良い人が多く居るんですよ。
遠い地、たとえば外国の集会で会っても、初対面で、もてなしてくれたりするんですよ。ＪＷってだけで信用してくれてですね。
全員がそうではない！ってとこが難点ですけど、一応、王国会館に行くと、そんな人に出会える確率が高いってことで、とどまっているのですよね。
#72 2014年06月04日 20:01:22
- ズブロッカ大佐
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
人が集まり同じ目的で共同体を作り上げると、おのずと組織化され、そしてピラミッド構造が出来上がるのが人の性であり、どんなに良心的な目的であろうといずれはそうなってしまう宿命にあるのに、聖書と唯一神を信じる人々はどうやれば宗教組織を堅実に運営していけるのか…と常々疑問に思っていました。
なるほど。宗教という枠組みを取り払ってしまうという解答は最も理にかなっていると思います。
そしてそれが、SKさんの思う事物の体制下での最善と思われるクリスチャンの形なのですね。
私は唯一神を信じませんし、信仰も畏怖も抱けません。そのスタンスは変わりません。
それでも、SKさんが理想としたクリスチャンはもっとも美しい信仰の形だと素直に思いました。
#73 2014年06月06日 19:22:41
- iris
- ゲストユーザー
Re: あなたにとって神とは
宗教は良いものか悪いものか？
この問題には個人の価値観が大きく関わってきます。すべての人が賛成するような正解はないでしょう。
欧米では一般に、宗教が尊重されるべきものと考えられていますね。
ドーキンスは「無神論者は誇りを持つべきだ」と主張していますが、これは無神論者がマイナーな側に立たされているためでしょう。
宗教を政治的に利用されたら、その力は絶大なものになります。宗教戦争が派手なものになるのも当然でしょう。
日本ではどうでしょうか？ 現代では一般に「宗教」は避けるべきものと考えられています。
ただしこの中には、初詣とか、お盆とか、七五三とか、クリスマスとか、結婚式とか、お葬式とかは含まれていません。
ほとんどの日本人が「自分は無宗教」と感じている中で、意気地のないカトリックなどは自分の信仰を
周囲に内緒にしている人も多いのです。要するに現代の日本では「なんとなく無神論者」のほうがメジャーです。
このような環境では「確信をもった無神論者」は自信に溢れていることでしょう。
（ただし日本人の「無宗教」と「無神論」とは根本的に違うのですけれどね……）
ドーキンスは、合理主義（科学）と迷信（宗教）との戦いを行っているのだと考えているようですが、
私には彼が合理主義教の信者のように見えます。
すべての人の人生に起こることを、理性と効率だけで処理できるというのは幻想（迷信）です。
無神論の名の下に行われる戦争によって、多くの人がひっそりと命を落としています。
理性と効率を信仰している人には、それが見えないだけです。
#74 2014年06月10日 10:50:13
- カレブ
- Administrator
Re: あなたにとって神とは
iris さん こんにちは。
欧米と日本での無神論の立場の違い、わたしも同じように感じています。
ドーキンスは欧米（特にアメリカ）のキリスト教至上主義を意識して
発言していると思います。確かに日本人向けではないです。
戦争に関していうと、直接の原因は宗教でも無神論でもなく極端なイデオロギーや
民族主義だと思います。
ただし「無神論の名の下に行われる戦争」というものは存在しないと思います。
無神論そのものは強いイデオロギーではないので、戦争を正当化する動機付けを
与えることはありません。
理性と効率を信仰するって具体的にどんなことなのでしょうか？
オフライン