#2 2014年04月17日 21:59:20
- カレブ
- Administrator
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
こんにちは。
わたしが今回 腹立たしく感じたのは長老団への手紙を見る限り 協会への寄付は「自発的」な性質ではないのに
表面上は自発的であるように装っているところです。
そして会衆に読まれる部分には「エホバの祝福と兄弟たちの寛大さによって新しい取り決めが成功することを確信しています」
と書いてます。
実際は「エホバの祝福」ではなく計算された根回しですね。
地元の会衆の長老が 統治体が巻き起こす風嵐から 成員を守れる強さを持っていればいいですけど
ほんとど言いなりになるんでしょうね。
思ったより定額寄付が集まらない場合は、さらなる作戦が出てくると思います。
オフライン
#4 2014年04月18日 21:14:28
- 鬼太郎
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
本部も相当資金繰りが悪化しているようですね。
しかし、末端の信者達も余裕はないでしょうし、特に団塊の世代のＪＷ達の中には年金を払っていないケースもあり、、、。
普通の感覚、いわゆる世的な思考でならば、困窮している会衆の仲間の援助に使うことを許可してもいい というのならまだ納得できますが、、。
経済面でＪＷ組織も行き詰まりそうですね。
１９１４年から百年 いよいよ組織崩壊が始まるか注目したいところです。
#6 2014年04月19日 09:35:27
- もんもん
- メンバー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
skさん、よい考察をありがとうございます。
本当ですよね。ものみの塔協会は、組織に献身して、自分たちに寄付しなさいということばかりいいます。これって、本当の目的を隠していると僕も感じています。下層の人は、信じて善意で寄付するのですが、上層の人には別の目的があると思います。それは、お金集めです。
聖書はまったく逆のことが書いてありますよね。「富を貧しい人に差し出してから、わたしの追随者になりなさい」とイエスはいいました。これって、自分にお金がたくさんあるのなら、足りない人たちの助けになるために使ったほうがいいよということですよね。協会は信者を増やして、さらに集金をすることにしか関心がないですよね。お金が自分たちから逃れていくようなことは絶対いいませんもの。
アメリカの様子はどんな感じですかね。skさん、詳しいですか。
編集者 もんもん (2014年04月19日 09:44:33)
オフライン
#8 2015年07月04日 11:19:49
- riri
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
地元の会衆の長老が 統治体が巻き起こす風嵐から 成員を守れる強さを持っていればいいですけど
ほんとど言いなりになるんでしょうね。
↑
成員を守るどころか、意義を唱える者がいたら、
第二会場に呼び出し→排斥。
今までも、どこの会衆でもこんなことがありました。
長老も、わが身が一番かわいいから、長いものに巻かれるんでしょうね。
#10 2015年09月30日 11:38:15
- SMG
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
それだけ、ものみの塔も追い詰められているということです
#11 2015年09月30日 23:55:02
- 海外在住
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
資金がない件ですが、さっき聞いたことですが、世界中で王国会館と支部以外の新規の建設は中断し、世界中の新規の特別開拓者の任命は取り消しになり、ベテルは25％は出るそうです。ランドリーやハウスキーパーはなくなるらしいです。
急にそんなことになって困る方もたくさんいるのに、大変ですよね。
#12 2015年10月02日 02:29:14
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
25%の人員削減ですか
もし本当なら大変なことで 追い出された人々によるベテル内の惨状の暴露なんてのも進みそうですね
崩壊のスピードが予想外に速くて 少し心配しています
何だかんだいっても 個人や家庭単位では誠実な方や生真面目な家族がおられましたので
ベテルの方々に限らず
一般信者として残された方々の生活や職場環境が学校生活がメチャクチャにならないよう願っています
組織も個人も自暴自棄にならず うまく 原理主義からフェードアウトしてほしいです
#13 2015年10月02日 07:34:36
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
正式名称を忘れましたが、「テンポラリーなんちゃら (短期的なベテル奉仕者)」が大きく取り上げられていたのは、ここら辺に原因があったのかもしれませんね。
あれこれ理由付けしてベテル奉仕者の規模を縮小する一方、短期奉仕者を増やして頭数を揃えていたのではないかと。
延長に次ぐ延長の繰り返しで、一年近くベテルに通っていた短期奉仕者もいたようですし。
そうすると実質的にベテルを「解雇」される人数はそこまで多くない可能性があります。
いわゆるひとつの「派遣切り」っていうものです。
ベテルからローカル会衆への「天下り」は増加し、ベテル奉仕経験者の「(仮称)有能なエリート」も増加すると考えたら、大きな打撃にはならないかもしれません。(むしろ集中封建制の強化になる？)
。。と、あえて逆説的に考えてみました (笑)
#14 2015年10月02日 08:08:48
- さやか 666
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
なるほど いま起こりつつあるのは派遣切りなのかもしれませんね
神の民を自称する割りには 経営手法は代わり映えしませんね
#15 2015年10月03日 23:38:27
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
欧米と違い、日本の地域大会の昼休みに開かれてきたベテル希望者ミーティングは長年、「独身で19～35の開拓者兄弟たちでベテルに行きたい方（だけ）は……」とプログラムに刷られていました。もちろん、何か特別な技術の持ち主は例外です。
だから故・織田正太郎兄弟の「この場にいらっしゃる19歳未満の兄弟たちを歓迎します。19から奉仕したいと考えているのであれば、何年か前から準備していなければならないですからね」というコメントを聞いて仰天したのを覚えてます。
でもこういうのって、載っている経験談に当てはめれば「ヘンだ」と気づくべきでした。夫婦で招待されている方々が何と多いことか！ 結婚したい若い兄弟たちは海老名に行きたくても自動的に弾かれるし、現役ベテライトでも結婚を決意した人＝ベテルを出ること、を意味していましたから。
その後一転、多くのベテライトがお嫁さんを呼び込めるようになった時期が何年かあり（幼馴染でこの時期に結婚申請がスンナリ認められた兄弟がいます）、また元に戻って「結婚＝ベテルを出る」という具合に二転三転しました。あとで聞いたのはやっぱり「予算の都合」、つまり人件費が理由ですね。
一般企業も規制緩和されてから、派遣を呼ぶことの大きなメリット、つまり厚生年金も健保も労災保険も失業保険も訴えられる心配もいらない労働力の魅力にとりつかれ、正社員をギリギリまで減らすというコストダウンの旨みを知ったのと同じで、
「正社員」を抱え込まないようにできるテンポラリー（アルバイト）やコミューター（通勤）の奉仕者がいかに低コストなのかを知って、上記のような形を経てレギュラーを採用していく方法を取り入れた、と考えるのは自然な流れでしょう。３ヶ月以内の「雇用」であれば、掛ける保険等は自己責任ですから。
CDライブラリが最初に出たころ、当時コンピュータに通じていた仲間たちが、近い将来「もう紙の出版物は送らないことになったから、王国会館のプリンターで印刷して配ってね」とか言われるようになるかもな、アッハッハ……と笑い合っていましたが、先だってのWTL2015関連の発表を聞いて、それが現実のものになっちゃったなぁと怖気が立ちました。「できるだけ低コストで済むようにご協力を……」という意向をマザマザと見せつけられちゃった気分です。
ま、エコの時流には沿ってますけどね f(^^;)
#16 2016年03月07日 23:00:31
- Baldness
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
#17 2016年03月08日 00:04:24
- namu
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
王国会館のビデオ機器やディスプレイの設置については、
2015年11月26日付の長老団宛の手紙で指示がありました。
この手紙によると、「ビデオ機器を購入する金銭的な余裕があると判断するなら」
機器の導入を計画するように提案されていますが、
すでにこれまで（プロジェクターなどで）不自由なくビデオ機器を使用している
場合は、とりあえず「何も変える必要はない」とも記されています。
ですから、ディスプレイの設置を計画している王国会館は、資金に余裕があるという
ことだと思います。
この件に関する費用の負担については、
「それぞれの王国会館に出席している伝道者の責任」と述べられています。
今後新たにディスプレイを設置する場合は、ステージの中央ではなく、
一方の側か両側に設置するのが良いと提案されています。
なお、具体的にどんな機器を選定するかについてですが、
王国会館へのビデオ機器の導入については、
LDCフィールド・レプリゼンタティブの承認が必要とされており、
機器の選定に関して地元で判断が難しい場合は、
ふさわしいビデオシステムのタイプや機器のリストをLDCが紹介する
ともアナウンスされています。
とはいえ、実際の導入については、必ずしもLDC経由での購入が強制されている
わけではないので、
全てのケースで「中抜き」が行なわれているというわけではないと思います。
#18 2016年03月08日 06:21:02
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
古典的な主張ではありましたが。かなりいい感じで子殺しの話が展開されましたね
障害物競争で狭く、ややこしい難所を潜り抜けた後、のびのびと大きく体を動かして加速する様子に似ていて
『証し』的なモノもあり、久しぶりによいものを見させてもらいました
私は蛮行を蛮行と言えないのであれば そこに自由はないと思います。
想像力を働かせてください
子殺し、民族浄化
十字軍、アメリカの開拓でさえ「蛮行だった」と
悔い改める必要は無くなってしまいます
そこに自由は無くて、あるのは古くから脈々と受け継がれた言葉のトリックだけです
#19 2016年03月08日 06:43:47
- さやか666
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
間違えました
モニターとか知りません
違うスレに迷いこみました
#20 2016年03月08日 12:12:34
- ROCK
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
近郊のＫＨではＬＤＣ提案で６５インチモニターを2ホール分、4台設置で合計160万円を拠出で決議されましたよ。
その為ある会衆は手持ちが10万程度になるそうです。
お金の余裕がないのにつけるところもあるのですね…
#21 2016年03月08日 18:14:23
- ジョエル
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
さやかさん、あえてスレ違いにこっちに重ねます
＞ そこに自由はなくて、あるのは古くから脈々と受け継がれた言葉のトリック
敬虔で頭のキレる神学者が2000年練ってきた言葉のトリックは手ごわいですよ
彼らは聖書至上主義者の末裔、厳格な隠れ予定説信奉者です
子殺し云々など数百年前にはクリアーしています
ルターのいう奴隷意志こそ真の自由
だから強いのです
神の命令なら子殺し者にも殺された子にも神の恩寵あるのみ
それは人智を超えた神の経綸
蛮行だ！と騒ぐ人も神の御前には可愛い駄々っ子です
政教分離は人の進歩、武器や軍隊持たせたら恐ろしい
信教の自由を与える代わりに実害のない宗教論議という檻に閉じ込めました
鑑賞するには聖書信仰は美しい、自分も嫌いじゃないです
でもJWのように入ったらケガする檻もあるので要注意
#22 2016年03月12日 11:48:37
- もんもん
- メンバー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
namuさん
>すでにこれまで（プロジェクターなどで）不自由なくビデオ機器を使用している
>場合は、とりあえず「何も変える必要はない」とも記されています。
それは、協会が強制はしていないということを、言うためのいつもの詭弁ですよ。巡回監督は、プロジェクターでは、講演者は、講演中に、わきにそれないというようなことをいって、不自由であることをほのめかすと思います。
>とはいえ、実際の導入については、必ずしもLDC経由での購入が強制されている
>わけではないので、
>全てのケースで「中抜き」が行なわれているというわけではないと思います。
LDCの許可が必要ですから、ほぼすべての会衆の長老はLDCの指示に従うと思います。もし、従わなければ、要注意人物として、協会は、巡回監督を使って、長老を降ろすこともできますからね。そんな危険を犯してまで、自己選定するとは思えません。
だから、これは、自由意志とか、自発性とか、選択の自由をうたってますけれど、ほぼ強制的ないつもの手口です。
編集者 もんもん (2016年03月12日 11:50:05)
オフライン
#24 2016年03月12日 21:29:44
- 通りすがり
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
#25 2016年03月12日 22:13:16
- スナフキン
- ゲストユーザー
Re: 会衆の寄付箱からほぼ全財産を協会に持っていかれそうな件
実際はその会衆の長老団次第でしょうね。
会衆に音響やAV機器に詳しい、（ミキサーを自分で選定してグライコ調整までできるレベルの人）が長老団にいるような場合は
会衆で製品を選んで設置することはできると思います。
ただ、音響に詳しくない兄弟たちが長老団に多い場合は、よくわからないからLDCにお任せしましょう。ということになる場合が
実際には多いと思います。
あと、詳しい人が少ない場合も、よくわからない長老たちはなるべくめんどくさいことに関わりたくないのでLDCでいきましょうよ～。
と言うことが多いとは思います。（笑）
あと、決議の時もたいてい、LDCにお任せします、って会衆に提案した方がめんどくさくないというのはあります。
自分たちで取り付けるとかの選択肢を提出すると、成員から、それで本当に大丈夫なのか？
などと、いろいろ質問が出たりするし、実際に自分たちで取り付け作業をしたり、配線作業もけっこうめんどくさい。
まぁ、LDC（昔のRBC）に頼んでも、接待とかはめんどくさいですが。
自分が関わったときはRBCの時でしたが、RBCに相談するとRBCを使うようにけっこう勧めてきます。
（それを断ったとして、長老を首になることはないと思いますが）
RBCを使うとRBCの保証があるとか訳のわからないことも言ってました。
製品にはメーカーの保証があるので、その意味ではなく、不具合があると見に来るよ。という意味だと思いますが。
そんな、やりとりがあると、長老団のあまり詳しくない人はもう、任せましょうよ～。 と、なるわけです。
自分の時は音響システムを入れ替えするときに見積もりをとりましたが、ネットで注文するよりは高い価格でした。
もちろんさすがにRBCなので工賃はありませんでしたが。
結局RBCに頼みましたよ。
結局、なにか不具合があったときに責任をとらなくていいですからね。
ちなみに、仕入れ先はたいていJWが経営している会社か、関係者を通じての仕入れで、指定業者に振り込みするように言ってきます。
その会社はけっこう儲かるでしょうね。
RBC時代はこんな感じで、一部の監督レベルの兄弟たちが私腹を肥やすことができるシステムでしたが、
いまは、どうなんでしょうか。
協会までお金が流れるシステムはさすがにないような気はしますが、最近のなりふり構わずを見ているとどこかにからくりがあるようにも思えますね。
今までは自分たちでやるつもりなら最初からRBCに相談しない方がよかったのですが、今回はLDCの承認が必要とのことで
その辺が胡散臭いようには思いますね。
一時期、（今は知りません）協会を通してコピー機を導入することになっていましたよね。
ミノルタだったと思いますが、協会の会衆のアカウントを持っている人がアクセスできるページにありました。
あの辺からなんか変だな、とは思っていましたが。
あのあたりは協会にリベートがいくんだろうか？と思いましたが、今回はそういうシステムというわけではなさそうですかね。