#226 2016年06月26日 13:54:40
- ラハム
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
以前、研究生のゆっこさんという方が
JWとして「楽しい思い出を語ってください」と
話してくださったので、しばらく考え込んでいました。
はたして、わたしのJW人生で「甘い」つまり
楽しかった経験など存在するのだろうかということです。
そのような思い出が全くなかったと
言えないとは思うのですが、
思い出そうとしても非常に難しいと感じています。
存在すればいいのですが…。
考えてみると、一片の楽しさの中に、
疑念、当惑、悲しみなど
消極的な感情が入り混じっていることに気づきます。
だから、JW人生の経験を述べるとき、
どうしても暗い一面を書くことになってしまうようです。
楽しいことのほうが多ければ、
脱塔しようとしなかったと
考えるのであれば、消極的な気持ちが多いのは
どちらかというと自然な傾向かもしれません。
ゆっこさんの期待に沿えなくて申し訳ないです。
オフライン
#227 2016年06月29日 02:40:15
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
#228 2016年06月29日 19:38:55
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
トビを、エホバの証人の方の甘いも吸いも辛きも同窓生で、懐かしい話し、奉仕の思い出で、盛り上がってくださいませ❗
トビが脱線して申し訳ありませんでした。
元エホバの証人の同窓生でこの掲示板で、つきない話しで語り合い下さいますように。
#229 2016年06月30日 12:32:13
#230 2016年06月30日 20:04:08
- fei
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
はじめまして。
いつも閲覧いたしておりました。
この度初めて投稿させて頂きます。
元神権家族で 3年前に親子で断絶、2年前には一人残った主人も断絶いたしました。
障害を持ったお子さんの親御さんや ご自身の方がいらっしゃって 只々頷くこと多々あり…
わたしにも障害を持った子がおります。
JWが原因で精神障害を発症しました。
会衆でのいじめが原因です、
影響力がある神権家族の子どもに長年にわたっていじめられ続け
精神を患って不定期になってからは 長老から冷たい目で見られ…
そしてわたし自身もうつ病を患い…
結局会衆も 9割以上の信者も助けてはくれません
助けてくれたのは 同じく障害を持ったお子さんを持つ姉妹だったり
ご自身が重度の障がい者の兄弟だったり。
神権家族で職を転々としている兄弟の奥さん姉妹… 平気で年金なんて払っていない、と言っていました(知ってるだけで2家族)
年長の姉妹に諭されてましたが
「自分たちが年金受給の年齢になるまでにはこの体制はないから‼」
と、言い放っていたのには驚きました。
うちは未納期間はゼロ、子どもにでさえ成人してからは国民年金を払っていました。
そのお陰あって 近年 子どもに障がい者年金の受給の申請が通りました。
未払いを意に介してなかった神権家族は一家族は60代中半、もう一家族は来年60です。
(つまりその年齢までに終わりは来なかった)
けろけろさんの
> 組織はね、楽園でチャラになるから 今は 我慢しときーって
そういうだけです
わたしが最後に聞いた地域大会(3年前ですが)では衝撃的な講演でした、
「楽園に行っても こんなはずじゃなかった、という事態が生じる、
忍耐が強いられる、不公平と思える事態が生じ得る」
というのです…
具体例が挙げられました
「死体の後片付け…
他の兄弟姉妹の家は建ったのに自分の家はまだ建ててもらえない、いつまで待たされるのだろう?
自分の家より他の兄弟姉妹の家の方が広くて日当たりもいい・・・・・・・」等…
愕然としました…
ただでさえ会衆内での差別に耐え忍んできたのに
さんざん「楽園、パラダイス」と甘い言葉で信者を洗脳し続けておきながら
今更 楽園に行っても 即パラダイスとは思わないでください!と崖から突き落とすような見解…
主人は、
「その方が現実に即した見方だ、別に驚かない 予測していた」
と言いましたが、
当然協会もそういう事が生じ得ることはとっくに予測していたはず
でもそういう見解を公の場(しかも地域大会)で聞いたのは初めてでしたし
協会は何故黙っていたんでしょう?
いつもハルマゲドン後に関しては 甘い蜜のような 耳をくすぐる事ばかり言っていましたから…。
いずれにせよ
断絶した今、反対者だった義両親から金銭援助を受けて生活建て直して人並みな暮らしをいたしております。
子どもも社会復帰に向けて 生き生きとしています。
今でも聖書は信じてますが
あのまま協会にとどまっていたら大切な人生をロスにするところでした。
#231 2016年06月30日 23:20:17
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
#232 2016年06月30日 23:35:16
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
#233 2016年07月01日 09:25:52
- fei
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
ゆっこさん、はじめまして。
返信ありがとうございます。
過去の投稿を一部読ませていただいていますが わたしと本当に似た体験をなさっているのですね…
わたしの司会者もそっくりなタイプでした
神権家族でご主人が奉仕の僕、司会者だった奥さん姉妹は開拓者、
そして我が子を長年にわたって虐め続けていたのは誰でもない、その司会者の子どもたちでした。
進歩的な研究生をたくさん持っていたことから 長老よりも影響力が強く、会衆の人々から持ち上げられてました。
(結局長老も自分の妻にそのお鉢が回ってくるのを恐れて強く助言できず、その家族に関して見て見ぬふり)
よく 書籍研究の群れでお昼の交わりをしていたようですが いつも他の姉妹たちから
「feiさんも昨日の交わり来ればよかったのに。○○姉妹、研究生を全員連れて来てたよ。
○○姉妹に feiさんは?って聞いたら都合が悪いって言ってたけど…」
という話を 何度も聞かされました…
…わたし、誘われてもいなければ 都合が悪いって断ってもいないんですが…(笑)
クリスチャンが嘘ついてもいいんですかッ!?(゚∀゚;)
寂しいから 他の姉妹と仲良くすると
「研究生は司会者をさしおいて 他の姉妹と仲良くしてはいけません」
と釘を刺される始末、
でもお気に入りの研究生に対しては 「今のうちから色んな姉妹と仲良くしておいたらいいよ♪」と勧めていました(笑)
会衆でのいじめは学校のいじめと違い
「不登校という選択」「越境通学(転校)」「学年が変わってのクラス替えを待つ」「卒業して次に進めば環境も変わる」 等 の選択も希望も有りません。
学校で言う不登校 すなわち 不定期 は 霊的に滅び 終には永遠の滅び…という組織からの呪縛(マイコン)
そんなこと20年以上も続けていて うつ病発症しない人の方が不思議なくらいでしょう。
唯一の希望の楽園も 不公平が続くとやらの見解…
因みに 年金未払いの神権家族の一家族は司会者家族で
「免除」ではなく「未払い」なのです。
マイホームはしっかり買いましたし ゼータクな車乗ってました、
でも常に職を転々としていて求職期間も多く その間に支払わなければならない国民年金を「放置している」と悪びれもナシに言っていました。
自分たち家族がどうしてそんな理不尽な扱いを長年にわたって受けなければならなかったのか…
影響力の強い 言いたい放題の開拓者姉妹たちがよく集まってお茶会をしていたそうで…
一度だけ同席した、わたしと親しかった姉妹が言ってました
わたしの悪口が出たそうで…つまり
「冗談が通じない」「話題が面白くない」「物事にうまく立ち回れないのが見ていてイライラする」「面倒くさい」等
聖書的根拠のない無いものばかりだった…と。
ま、確かに市の中心に位置する 転勤族や核家族ばかりのお気楽会衆の中で
うちの家族は封建的な家柄の跡取りで迫害も酷く
いつも対処しなければならない問題が降りかかり
アハハ、アハハ!状態ではなかったですから。
その後色々あり 悪口に賛同していた中の開拓者で わたしの両手を握りしめて泣いて詫びてくれた人もいましたが…
________
余談ですが…
この場をお借りして…
タブーの領域と知りつつ 事実をお伝えいたします
今自分が診て頂いている心療内科のドクターは今までお世話になっていたドクターの息子さん先生なのですが
PTSDの患者さんを専門に診る病院(有名です)に数年勤務しておられ
近年 お父さん先生の病院を継ぐために地元に帰ってこられました。
そのドクターがわたしに聞きました(断絶を迷っているときに)
「以前の病院で エホバの証人の方で 子どもの頃虐待を受けた…という方が幾人もいて…
とても信じがたいのですが…皆言ってる事が同じで…
何でも、昔のミシンのベルトですか?それでいつもお尻を叩かれていた…と。
皆同じことを言うので嘘とは思わないですが ひょっとしたら症状ゆえの妄想かもと思うくらい信じられないのですが」
わたしは答えました
「わたし自身がそれを子どもにしました。そのわたしが言っているので本当です。
そしてそれは子どもの心の大きな傷でもあり わたし自身の大きな傷でもあるのです。
凄惨なトラウマ返しにも遭いましたが 生涯かけて受け入れていくつもりです。」
ドクターは只々 暗い表情で黙っていました。
精神科医なので 輸血云々の問題よりもそちらの問題の方を 医師として重く捉えておられました。
__________
長くなりましたが ゆっこさん、
頑張って資格取って 夢を実現させてください!
わたしも今でもエホバは信じてますし 聖書は生きていく上での羅針盤だと思っています。
消極的な内容ばかりですみませんでした
ゆっこさんの温かいお言葉で つい、吐き出してしまいたくなりました…。
ありがとうございました。
#234 2016年07月01日 09:52:15
- Meisa
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
irisさん、はじめまして。
私は20ウン年前に家を飛び出して辞めた者ですが(両親を始め一族郎党は相変わらずどっぷりです)、息子が欧州で教会を見るのが大好きなので、昨年からカトリック教会のバイブルクラスに入れました。ミサにも一緒に参加してみました。
子供用聖書を買って、一番最初に書かれていた「神は愛です」という見出しを読んで涙目になりました・・・これ、エホバにいた時は全く感じなかったんです。これもダメ、あれもダメ、何かやれば楽園に行けないぞ、寝たら帰って靴ベラで叩かれる、という子供時代でしたから・・・
英語の教会ということもあるのかもしれませんが、来る皆さんもいい具合につかず離れず、妙な強制や「ラブシャワー」がなくて、歴史と余裕を感じます。そして何よりいいのは、エホ証のように他の宗教をやたらめったら攻撃しないこと。父などは「坊主が」「カトリックの神父どもが」とひどい言いようで、それだけ人を攻撃しておいて「迫害される」とか当たり前でしょ、バッカじゃないの、と子供心に思っていました(苦笑)
仏教も同じくで、親戚の法事に出たら来ていた曹洞宗のお坊さんの説法がとても面白くて。
私自身は宗教はもう懲り懲りなので今後何かを信心することはなさそうですが、あんなに「サタン」だと連呼していた他の宗教の指導者の方が、数段まともだと分かったのは大きな収穫でした(笑)
#235 2016年07月01日 14:56:14
#236 2016年07月01日 15:16:54
- iris
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
Meisaさん、初めまして。コメントありがとうございます。
神は愛です。
教会は愛でないこともありますが、神はいつも愛してくださっていると感じています。
カトリック教会は来る者は拒まず、去る者は追わず、
洗礼を受ける気配もなしに何年も通っている人も少なくないですよ。
逆に言うと、自分から声をかけないと、構ってもらえないことが多いです。
もちろんお困りの様子があれば、教会側から声をかけますが。
本来、信者の親は子どもに洗礼を受けさせるよう勧められていますが、
うちの子どもたちは幼児洗礼を受けていません。
それでも一緒に御ミサに行って(当然ですが幼児はほとんど聞いてません)、七五三には
着物を着て御ミサの中でお祝いをしてもらい、教会は楽しいところと思っているようです。
カトリックも以前は他宗教に寛容とは言えない教会だったようですが、
現在は多くの宗教との対話や協調を大切にしています。
仏教の宗派によっては、教えている内容がカトリックとそっくりなところもあります。
人間にとって本当に大切なことは、どこでも同じなんだなと思います。
編集者 iris (2016年07月01日 15:25:53)
オフライン
#237 2016年07月01日 15:48:44
- iris
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
ラハムさんのおっしゃる通り、ものみの塔では組織の教えが先にあり、
その教えに合う記述を聖書から拾い上げているのです。文脈も無視で。
ですから、聖書だけを読んで、ものみの塔の教えを読み取ることは無理です。
そのため、聖書は難しい、組織の出版物や指導がないとわからない、ということに
なってしまうのではないでしょうか。
キリスト教の聖典としての聖書の中で、最も重要なのは新約の4つの福音書です。
これは、4人が別々に書いた、イエスの伝記のようなものです。
何の知識もなく読んでも、イエスがどんな人だったのか、だいたいわかりますよ。
ただし、組織の教えを前提として読んではいけません。組織の教えは忘れて読んでください。
聖書のイメージが変わると思います。
興味があったら、参考書や指導者を探して背景知識を仕入れると、きちんと理解できますよ。
オフライン
#238 2016年07月01日 15:57:37
#239 2016年07月02日 11:49:18
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
#240 2016年07月02日 12:07:49
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
#241 2016年07月02日 12:25:26
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
#242 2016年07月02日 14:48:56
- ラハム
- メンバー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
皆さんの書き込みを読ませていただき、
とても興味深く感じています。
カレブさんのご親切でこのトピックを立ち上げ、
やはりよかったなあというのが、正直な気持ちです。
ところで、名前の読み方ですが、
アルファベットで書かれているとなんて読むのだろうって、
考えることもあります。正確に知りたいのですが…。
Meisaさんは「メイサ」さん、
Feiさんは「フェイ」さん、
irisさんは「イリス」さん、
あるいは「アイリス」さんでしょうか。
エホバかヤーウェかではありませんが、
親しみを込めて、お呼びしたいので、ぜひ知りたいのです。
編集者 ラハム (2016年07月02日 15:25:48)
オフライン
#243 2016年07月02日 15:09:57
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
ラハムさんへ こんにちは。
カレブさんの掲示板があったからこそ、いろんなことを総合的に知ることができて感謝をしています。
私はJWになっていないので同窓生ではありませんが、ラハムさんの親切な取り計らいで仲間へ参加させていただき、JWの良き思い出の一つになりそうです。
悩んでも、思い煩っても、仕方がなく、ラハムさんが書いてくださった、これからの人生を有意義に生きることに生かし努めたいと思います。
feiさん、meisaさん、irisさん、1000時間開拓者さん、鬼太郎さん、ラハムさん、野の花さん、いろんな方と交流できてよかったです。JWのときは決められた以外は会話もできない窮屈さを感じていましたから。
今、思えば、司会者以外の兄弟、姉妹と話しをしたかったのですが、それを許されず、いつも司会者姉妹とセット、所有物の感じでした。愛を与えるには自分を広くしないとけませんよね。
しかし、JWに対しては、私は今の組織であれば倒壊してほしいと願う一人です。人を幸せにする宗教が、人を迷い、自滅させる方向を感じるからです。
でも、JWに対して、恨みはありません。聖書を学んだものとして、クリスチャンとしての道はイエスの追随者として人を許し、憎しみを抑え、神に倣い、他の人の幸福を願うことであったこと。
今の現役のエホバの証人に対してそう思っています。心を広く考えられるようになったのが、聖書を学んでよかったことだと思っています。
#244 2016年07月02日 16:10:57
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
再び、投稿で重ねてすみません。
でも、私もトラウマになっています。伝道者になろうとして、いつも、ものみの塔の公開の集会では2時間近く、予習をしていました。でも、普通の研究生は1.2回で注解させます。5-7回以上、手を上げてやっと注解させる。必要できた巡回区の長老は平気でそれをするのです。仕事の都合で越境した同じ王国会館の集会でも、長老に報告しており、1-3回で注解させませんでした。研究を止めてから、すれ違っても長老はいないかのような態度でした。
第二会場で一人で座っても、長老は無視でしたし、前の司会者はまだ、来ていると怪訝な顔でした。
ここ数ヶ月休んでいます。今は私が来なくなってほっとしているでしょう。来週は水口にある関西大会ホールの地区大会です。ここ数か月休んでいますが、雑誌も、地区大会の案内チラシも訪問に来ません。
それでいて、悩んでいるのは、私のマンションの前は奉仕場所なんです。このような宗教。
管理人(昔からの地主なので)に、そのような宗教を話せば、王国会館に連絡を入れてマンションの前に奉仕をするのを止めるよう言ってくれると思いますが、日本の憲法は宗教の自由がありますから、JWはそれを言い分として再開するはずです。
ロシアのように、JWの布教は禁止。そうなってほしいです。JWとすれ違っても、無視です。やめても、離れても、挨拶ができる愛の宗教のみ奉仕活動をしてほしい。
引っ越しするのがいいのですが、研究を始めてから長年、正社員にならず、非正規社員でした。
何も悪いことをしていないのに、JWをやめてから村八分の対応(挨拶もしない)がしんどくて、自然消滅した人は引っ越しされたという記事を読むと、どこが愛のある組織、会衆なんでしょう。
私の住む地域で、奉仕活動はしてほしくないです。しかし奉仕活動は活発でないかもしれませんが、このような対応をしない、カトリック、プロテスタントの方がよほど、一般的でしょう。
家の前が奉仕場所、否でもJWと会います。目下の目的はJWのときに離れた一般の友人と仲を取り戻すこと、仕事、資格取得等、ボーナスをもらい、引っ越しすることなど、人生の転換をはかるしか、JWのトラウマは抜けられそうにありません。
ラハムさんのトピック、カトリック信者さんからのご意見、feiさんの経験、みなさんの経験に感謝しています。
しかし、引っ越しするしかないといった現状、排斥といった忌避といった宗教。私の住む地域で奉仕してほしくないです。
暖かい励ましに愚痴ってしまいました。心のトラウマ、傷を癒されるまで、しばらく、カレブさんの掲示板やJWのブログを読み、心のリハビリに努めたいと思っています。
#245 2016年07月02日 16:27:57
- 1,000時間奉仕者
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
ここでも別トピックでも繰り返し目にする「研究司会者の許可を得なければ研究生は会衆の他の成員と仲良くできない・集会でも座れない・長老たちと話もできない」という “シバリ” について、今いちど確認しておきたいのですが……
明文化された指示はないし(あったらエラいこっちゃ)、私の長いJW生活の中で直接見知った例はないし、ずっと「???」です。。
強いて挙げれば、長く世話していた研究生の隣にいつも座りたがっていた(研究生が、じゃなくて)司会者に奉仕監督が苦言を呈していたのを知っているくらいです:いつも姉妹がブロックになってしまって△△さんとお知り合いになりたい他の皆さんの邪魔ですよ、と。
これだけ複数の「司会者独占例」報告が上がっているのですからたぶん事実なのでしょうが……右肩上がりの1995年前後でしょうか、現在もでしょうか?
私が在籍していたのがよほど恵まれた会衆たちだったんでしょうか? 私がお世話していた研究生の一人は私とどうしてもソリが合わなかったので、群れの監督が組替えを提案して双方合意のもとに “コンビ解消” し、司会者チェンジしたことがあります(その後引越してしまったのでどうなったかは未確認)。相性の齟齬などよくある話しなので別に何とも思いませんでしたが……
#246 2016年07月02日 16:54:01
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
#247 2016年07月02日 17:44:39
- ゆっこ
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
元エホバの証人、同窓生のみなさんに伺いたいことです。JWから離れた後に、心のトラウマ、うつ、孤独感などをどのように克服されたのでしょうか。
私としては離れて、あと5年もしたら、JW関連のブログを読むことを忘れるくらい、充実した日々を過ごしたいのですが、長年の研究生活で、毎日の聖書研究、週末と平日の集会に費やしていました。今でもそれが少しなくしていてほっとする反面、何かしら消極的な想いを抱くのです。
JWから離れたみなさんは気持ちをどのように克服されたのか、同じ街に住んでいる方、JWと会っても忌避、挨拶を交わさないで平気な気持ちになられた方など、今は引っ越ししか選択肢がないものなのか、Jwをやめても同じ街に住み続けている方、JWの気持ちを克服をどのようにされたのか、よかったら、ご意見を伺いたいです。
#248 2016年07月02日 22:38:04
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
先日 友人宅でお孫さんの世話をしながら留守番をしていたらJWが再訪問にやって来ました。友人は特に熱心でもないカトリック信者です。
中年の姉妹1人で例の銀色聖書を開こうとしたので
「マインドコントロールされてる皆さん方のことは本当にお気の毒に思ってるんです。教理もしょっちゅう変わって、児童性虐待やらで世界中で訴えられていて」
「マスコミは嘘の報道をしているし私たちはマインドコントロールなどされてませんよ」
「いえいえマインドコントロールなんですよ。それがマインドコントロール」
「私たちは議論をしないので」
「ええ、それがマインドコントロールなんですよ」
このご婦人が帰宅後耳から ”マインドコントロール” が離れなかったら少しは自分の頭で考えるのかな。マイコンされてた昔の自分はどうだったかな?と思い出していました。
ゆっこさん、fei さん、 私も研究生時代が長かったし虐めにも会いましたので会衆内の様子が手に取るようにわかります。長老によって会衆のカラーがまるで違います。口ではエホバと言っても長老や司会者の顔色を窺わねばならないのがJW組織です。
>JWから離れた後に、心のトラウマ、うつ、孤独感などをどのように克服されたのでしょうか。
世の中の正直で誠実で常識もある尊敬できる人々と多く知り合うことでこうした感情を克服できます。リアルに知り合う場所がなかったら本を通してでも知ることが出来ます。するとJWの世界がいかに狭くて自画自賛の世界だったかと理解するようになり 無視されてもニッコリ微笑み返すことができます。
そうするなら自分たちがいかに幼稚かJWたちは気付くかも知れません。
#249 2016年07月03日 04:17:05
- 野の花
- ゲストユーザー
Re: 元・エホバの証人同窓会~酸いも甘きもわたしのJW人生~
ゆっこさん
JWを離れるなら不幸になると統治体から教えられているので離れた人間がトラウマで苦しんだり鬱になるなら そら見たことかと彼らは増々信仰を強めます。
ゆっこさんが
「長老兄弟 感謝ですぅ」「司会者姉妹いつもご迷惑ばかりかけてぇ」と心にもないことを言えるなら
「司会者姉妹、難しそうな研究生なのによく頑張られて、ねぇ」「忍耐を培わされるのよ」と陰で言われながらも周りも少しづつ受け入れてくれるようになると思います。
冷たくすれば研究生が自分たちに敬意を表し、なびいて来るだろうと計算しているのでしょう。コントロールです。
バプした後でさえ「自分より1歳でも年上の人には対等に話さないように」と長老から注意されたことがありました。しかし こちらが下出に出ると急にガーと態度を大きくする姉妹たち(笑)
劣等感なんでしょうね。可哀そうな人たちだなと今でも思います。もう関係ありませんけどね。