ログインしていません。

#26 2020年12月31日 09:49:45

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

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#27 2020年12月31日 10:57:09

てつてつ
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

つまり 王国の歌 調べ のみを聴けということだと思います cry

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#28 2020年12月31日 11:01:49

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

人から楽しみを奪っていくばかりですね。

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#29 2021年01月02日 11:57:20

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

世界中で多くの人たちが聖書の解釈について意見を交換し、時には激しくぶつけ合っています。しかしそうした解釈や意見のソースはどこなのでしょうか? 本来であれば自分自身であるはずです。自分の解釈、自分の意見であれば、論議も然るべきだと思います。

では、JWの中にどれほど本当の意味で聖書を研究し真理を見出そうとした人がいるでしょうか。自分の意見を持つ者がいるでしょうか? ほとんどいないでしょう。皆、書かれたことを鵜呑みにしている(させられている)だけではないでしょうか。唯一絶対の正解(オチ)がないミステリー書、聖書なんですから、自分の推理があってもいいのではないかと思っています。

この聖句と文脈、私はこう解釈します。
なるほど、そういう見方もあるのですね。
私はこう読みました。
ほほう、そうきましたか、私は・・・・。

こういった議論がなされていれば有意義でしょうが、「家庭聖書研究」や「ものみの塔研究」なんて茶番ですからねえ。(自分の考えで注解したならば即聴聞です)

百歩譲ってそうした「研究」が、「統治体が真に突き止めた聖書解釈」を深く知るためのプログラムだとしましょう。しかしその内容が、実のところは既に発表したでっち上げ解釈を擁護するために、(時には謙遜に修正することもあるが)さらに独自の身勝手な理論で上塗りしているだけの「継ぎ接ぎ解釈(教義)」であれば・・・?

聖書が真に神の言葉であるならば、誰がどう解釈しようとも、たとえ否定しようとも、また、信仰を持つか否かにも関係なく「神の言葉聖書」と「神の存在」の事実は揺るぎません。難解ゆえに異なる解釈をしたとしても、神は人間の能力の限界を知っているので、それだけで滅ぼすことはないと思います。宗教国家の元にあるイスラム教徒や仏教徒、代々神道にある者、心身の鍛錬のために剣道や柔道をした者たちを滅ぼすこともしないでしょう。逆に、自称「真理を携える者」と言っているJWだけを救済するなんてこともないでしょう。ましてや突然家を訪ねてくるJWを「訪問拒否」したという理由で滅ぼすことも、JW自身が作ったルールに反したという理由で「排斥」された者を滅ぼすことも「神」はしないでしょう。

「神」という大きな力はそのように作用することはないはずですし、「人格を持つ力」であるならそんな狭量ではないはずです。

人の一生は短いものです。その短い命を終えるとき、「私の人生は良かった」と言える生き方をしたいものです。そして、その生き方や何を良しとするかの価値観は人の数だけあると思います。

その意味ではJWとして生きるのも一つの生き方でしょう。しかしその価値観を他者に押し付けるのは違うと思います。仲間が異なる道を歩む決断をしたならば挨拶もしない、口もきかない、というのも人道的に違うと思います。JWとして留まるのもハッピー、離れるのもハッピー、というようにはならないものでしょうか? なんかどちらもアンハッピーのように感じます。

やっぱりJWは変です。

編集者 Jay (2021年01月02日 12:29:47)

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#30 2021年01月02日 17:06:28

てつてつ
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

編集者 てつてつ (2021年01月02日 17:26:48)

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#31 2021年01月02日 18:14:21

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

全くそうですね。

「聖書を勉強しませんか?」という言葉を受け「聖書を知りたいな」と純粋な気持ちで聖書研究を始めた人も多いと思います。しかし、教えられることは矛盾だらけのまさにミステリーです。「研究」であれ「討議」であれ、それらは名ばかりです。疑問を挟むことを許されないフォーマットに強制的に押し込められてしまい、「組織」に引き込まれてしまいます。

やがて、自分の思い、考え、そして感情をも否定され続けた結果、自分を押し殺すようになっていく。組織に順応するにはそうするしかないでしょう。で、世間に順応できない(順応することが許されない)「新しい人格」を持ったJWが形作られます。

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#32 2021年01月03日 01:57:08

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

最新の数は知りませんが「油注がれたもの」「残りの者」の数はここ数年ずっと増えてきていますね。もちろんこの現象はJWの理論からすると摩訶不思議な現象と言えます。たとえ誰かが入れ替えられたとしても、増えることはないはずです。増えるということは偽物が混じっているということです。まあそれも「本物」があり得るという前提ですが・・・。

でも彼らって所詮「自称:残りの者」ですからね。「はい、自分は残りの者の一人です」と言えばそれまでです。「本当にそうですか?よく祈って再考慮してください」等々いろいろいわれることもあるでしょうが、他人が覆す証拠は何もないです。そもそも「そうである」という証拠もないですし。

私は何人も「自称:残りの者」に会ってきましたが。押し並べてみんな普通ではなかったですね。悪い意味での「違和感」満載な人たちでした。男の場合は明らかに二面性・三面性を持っていて、目を覆いたくなるほどあからさまにスイッチし使い分けている人が多かったですね。

統治体は「自称:残りの者」で構成されているわけですが、彼らも例外ではありません。尋常ではない人たちが集まって考えることなど推して知るべしです。でもJWに言わせれば「地的な希望を持つものと天的希望を持つものとは違っていて当たり前」となるのでしょうが、私に言わせれば「いや逆。尋常ではない人たちだから自分は残りの者なんて言えるんですよ」です。

私が会った人たちだけなのかもしれませんが、気持ち悪かったです。

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#33 2021年01月03日 08:33:29

てつてつ
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

編集者 てつてつ (2021年01月03日 09:19:07)

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#34 2021年01月03日 09:13:03

アノニマス
ゲストユーザー

Re: ターニング・ポイント通過中

七客に招かれた者たちが上座を選んでいる様子をごらんになって、彼らに一つの譬を語られた。八「婚宴に招かれたときには、上座につくな。あるいは、あなたよりも身分の高い人が招かれているかも知れない。九その場合、あなたとその人とを招いた者がきて、『このかたに座を譲ってください』と言うであろう。そのとき、あなたは恥じ入って末座につくことになるであろう。一〇むしろ、招かれた場合には、末座に行ってすわりなさい。そうすれば、招いてくれた人がきて、『友よ、上座の方へお進みください』と言うであろう。そのとき、あなたは席を共にするみんなの前で、面目をほどこすことになるであろう。一一おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。 ルカ14

おじゃまします。
この聖句と合いませんよね。

#35 2021年01月03日 10:17:48

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

てつてつさん

>油注がれた残りのものという者たちにはなんの考慮もはらってはいないといってますね。

「油注がれた残りのもの」は男性だけではなく女性もいますので、教える立場や監督の立場につける男性と、そうではない女性を分ける必要があるのでしょう。でもそれで良かったと思います。「油注がれた残りのもの」が男性のみであれば、そのステイタスの意味合いは違ってくるでしょう。その結果、その者は選民意識と特権意識の両方を持ってしまうのではないでしょうか。そうなると暴走する危険性があると思います。なので「油注がれた残りのもの」のステイタスをことさら重視しないというのは賢明です。

また「油注がれた残りのもの」は多くの会衆に散らばっていますが、その会衆での「パワーバランス」が崩れることを防ぐ意味でもそうする必要があったと思います。

でもこの点がなければ「油注がれた残りのもの」というステイタスの「使い道・有効活用方」は別にあったのではないかとも邪推してしまいます。


>それでその概念は現在は信者さんがものみの塔には何か神様と特別なスピリチュアルな関係があるのではないかと勝手に勘違いしてくれるのではないかというもの以上ではないと思います。

そう思います。でも全てWTが作った虚像なので、冷静に客観視すると極めて滑稽ですね。


アノニマスさん

>自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう。
>この聖句と合いませんよね。

引用された聖句とは合わないのはもちろんですが、巧みなJWはこれを使い分けます。それも極端に。横暴すぎるほどに高みに登ることもあれば、おかしなほど卑下し低める場合もあります。まさにこのポイントが「明らかに二面性・三面性を持っていて、目を覆いたくなるほどあからさまにスイッチし使い分けている」ケースです。二重人格者かと思うほどです。さらにそこに「素の自分」を加えると三重人格者です。

分かりやすい例が、表情と声です。気持ちの悪い「作り笑顔」で「猫なで声」を出すタイプもよく見ましたが、全て演技です。まあ「新しい人格を身につける」がそもそも「別人格を装う」とほぼ同義ですから・・・。そういうタイプに会うと「普通に話せば?」と言いたい気持ちを抑えるのが大変でした。

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#36 2021年01月03日 10:25:30

Re: ターニング・ポイント通過中

はじめまして、久しぶりにこちらの掲示板を覗いていたら、Jayさんの境遇や、考え方にとても通じるものを感じ、投稿させていただきました。

私は元jw2世で長老でしたが数年前に排斥され(自業自得の罪のため)、その際に自分の信仰を見つめ直してみたものの自暴自棄になり、自殺も考え、セラピーを受け、信者の家族を捨て、紆余曲折あって、未だに中途半端に生き長らえているものです。去年は自分の考えなどをこちらでアップしたりしていましたが、しばらく離れていました。

Jayさんの経験や、考え方に非常に親近感を覚えました。特に、ハルマゲドンの際にjw以外が滅びるという教理の凶暴性には、私も長年苦しんでいました。私はJayさんのように、まだ新しく自分の道を見つけられずにいますが、時折こちらを覗かせて頂いています。

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#37 2021年01月03日 10:56:29

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

オーロラエクスキューションさん、はじめまして。よろしくお願いいたします。

そうですか・・・大変な経験をされておられるのですね。おっしゃる通り私も自暴自棄になり、自殺を考え、カウンセラーのもとに行きました。決して「新しい自分の道」を見つけたというわけではありませんが、その糸口は少し掴めたかなという感はあります。

JW(WT)は異常そのものです。しかし同じ狢にいたのでは(不思議なことに)それが普通に感じてしまうのです。でも自分が普通に戻れば全てが異常に見えてきます。

このトピックでは本当に苦しんだ時から、何を考え、何を見、何をしたか、そして何にも忖度せずに自分がどのような結論(大小問わず)を出してきたのかを書かせていただいています。何かのヒントになれば嬉しい限りです。

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#38 2021年01月03日 11:35:35

てつてつ
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

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#39 2021年01月03日 12:20:33

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

まさに彼はそのような「変な人」の代表格の一人ですね。

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#40 2021年01月03日 12:40:40

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

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#41 2021年01月04日 00:14:00

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

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#42 2021年01月04日 01:18:30

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

編集者 Jay (2021年01月04日 03:13:55)

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#43 2021年01月04日 01:50:31

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

編集者 Jay (2021年01月04日 03:15:57)

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#44 2021年01月04日 09:11:24

ラハム
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Re: ターニング・ポイント通過中

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#45 2021年01月04日 10:52:48

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

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#46 2021年01月04日 11:20:15

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

編集者 Jay (2021年01月05日 00:25:16)

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#47 2021年01月04日 13:32:31

Jay
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Re: ターニング・ポイント通過中

編集者 Jay (2021年01月05日 10:19:18)

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#48 2021年01月30日 14:18:43

疑点
ゲストユーザー

Re: ターニング・ポイント通過中

#49 2021年02月02日 09:26:40

Jay
メンバー

Re: ターニング・ポイント通過中

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#50 2021年02月04日 22:08:31

疑点
ゲストユーザー

Re: ターニング・ポイント通過中

そうですね。佐藤氏もあくまで個人の出した答えとおっしゃっています。
Jayさんにとってスピリチュアルは、必要な旅なんですね。

「決して他人を巻き込まない」ほんと重要ですね。
私の母も最初は心の旅で聖書という本に興味をもっただけなのだろうと思いますが、行き着いた先がカルトで。物心つく前の幼児を巻き込み、巻き込まれた私も熱心に伝道し他人を巻き込んでしまいました。最悪ですね…


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