#376 2019年08月01日 18:34:07
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
アノニマスさん、 シセイさん
横から失礼します。
他のトピとの関連もありますから、述べさせてください。
これまでの経緯から見て、また無駄な時間になりそうですが ^^;
何か誤解されていませんか？
単なる好き嫌いや快不快を主たる理由として、聖書の解析を否定した方がおられるのでしょうか？
（因みに私自身、他のトピで聖句引用や解析を行っていますし、聖書は今も読んでいます。聖書の解析自体を否定してはいません）
ストローマン論法をご存知でしょうか？
この掲示板で何度も指摘がありましたが...
ご返信不要です。自問自答で結構です。
#377 2019年08月01日 18:54:57
- し*い
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#378 2019年08月01日 19:39:40
#379 2019年08月01日 19:42:07
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
シセイさん
>視野を広く持つとさらに充実する
聖書には時折
本当にそうだなー、と感じる部分が少なからずあります。
最近も、ヨセフを失った、と思った時のヤコブの心境が（私の孫の具合が悪くなったとき）良く表現されていると感じたものです。
万が一なら、私も死の世界に行こう、私は人生を楽しんだ、孫を孤独にはさせない、と
これはまた、死に対するjw解釈の矛盾や虚しさを示している一例となっているように感じています。
私の聖書解析はこれまでかなり変遷しましたが、最近は「心理描写」に興味があります。
しかし、つくづく思うのが、
人は自分のことを自分が一番わからない、ことです。「他人の目の中のゴミは見えるが...」
私も例外なくそうです。
聖句に限らず、良い言葉や知識を得ても、実践する難しさを毎日感じています。
#380 2019年08月01日 19:44:43
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
>視野を広く持つとさらに充実する
そう思います。
が、抜けていました。
#381 2019年08月01日 20:25:40
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
ユーリさんが教えてくださった メサイヤコンプレックス で思い出しました。
視野を広く持とうとして読書すると jwの長老達は 必ず 止めにかかるのです。
世の知恵だと。
そして囲い込みにかかりました。 霊的な病気になりますよ、と。
この掲示板でも 隔離された方は 反対の意見を述べている方の所には 必ず 殴り込み発言していました。 人それぞれ 感じ方があるという見方が出来ないのでしょうか？
殴り込み 居直り 居座り 教 ですかね？
砂漠では そう感じたのかな？って 思いましたが 砂漠の民を 馬鹿にした事はありません
現在も 苦労しているパレスチナ人の事を 学んでいます。
昔 子供の課題図書で 「君はパレスチナを知っているか」 奈良本英佑 著
とか 「現代のエコパラダイム」 とか を読んで 大切だと感じていました。
聖書と jwの出版物だけを読むように 国立大学医学部卒の長老が言うんですよ！！
これでもう オウムと同じくカルトだと気付くべきですがね 素直と言うか アホでした。それでも 読んだ事は 幾らか 記憶にあり 正常な 脳の回路が
少しはあったらしい。
劇症肝炎で もう 肝移植しかない ！と言われて 皆で祈ったら 劇的に回復。祈りが聞かれたと言っていたけど 医師によると 肝細胞のうち 無事 正常なものが少しあれば回復すると言う事でした。 まさに オセロの 99%黒が一夜にして ひっくり返り白くなりました。
輸血を避けられて良かったけど これは 神さまのお陰か 彼女の 信仰か 生命力でしょうね。 可愛い 前向きな 姉妹でした。
記憶とは 不思議です。 昔読んで 解らなくて 引っかかっていたことが 今になって 別の件で繋がります。
本をたくさん読むことが進められるのは 読書量によって 見える景色が変わるからですね。
聖書だけ→ お花畑の景色 楽園が必ず くる
もっと読む→ 世の中の理不尽な事 知らなかった事実を知り 暗い景色
さらに もっと読むと→ 希望が持てる 未来 若い世代にそれを 受け継いで欲しいと 応援したい様な 景色
そんな 景色を見て 皆で頑張っていきたいです。
オフライン
#382 2019年08月01日 20:44:04
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
流れに沿わずにすみません。
ヤコブの心境ですが、
翻訳にもjwの無理矢理感が出ています。
「ああ、わたしもあの子のところへ、嘆きながら陰府へ下って行こう。」口語訳
「いや、わたしは嘆き ながら陰府に下って、わが子のもとへ行 こう」。共同訳
しかし 新世界訳
「あの子のことを嘆きながら，私は墓*に+入ろう」。
お判りでしょうか....
#383 2019年08月01日 21:09:37
#384 2019年08月01日 21:15:05
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
akameさん、ありがとうございます。
ストローマン論法、まさにおっしゃる通りだと思います。
めぐママさん
私はめぐママさんのことを本当に心配していたのですよ。
でもめぐママさんが、しせいさんの話を聞いて爽やかな気持ちになっておられるなら、それでいいんです。
心配は無用だったということですね。(^-^)
どうぞ、お一人でしせいさんのトピを盛り上げてください。
私は警鐘を鳴らすことができたのでこの度の使命は完了しました。
私はめぐママさんを憎んだり恨んだりしていませんし、
しせいさんに対してもそうです。
そういう気持ちから批判しているのではないのですよ。
めぐママさんには理解できないかも知れませんが。
めぐママさんは今も私に憎しみや恨みの気持ちをお持ちでしたか？
しせいさんを批判された方は他にもおられると思いますが、
めぐママさんは、しせいさんを批判する人が増えてきたらどんな立場を取られるおつもりですか？
大勢の人を敵に回してもしせいさんを擁護されますか？
返信には及びませんので。
#385 2019年08月01日 21:28:53
- し*い
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#386 2019年08月01日 21:42:28
- し*い
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#387 2019年08月01日 21:43:25
#388 2019年08月01日 22:11:16
- ゆり
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
しせいさん、
ご自分のストローマン論法について調べるお時間も取ってくださいね。(^-^)
夏休みの宿題ですよ。笑
素敵な日々をお過ごしください。
めぐママさん、
敵というのは文字通りの意味ではありませんよ。
大勢の方が批判されても、しせいさんに付きますか？と言っているのです。
もちろん、ご返信は無用ですが。
#389 2019年08月01日 22:18:15
- し*い
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
めぐままさん、確かに私の書き込みが多くて異常でした。反省します。ゆりさんは多分その
異常な状況に危機感を感じられ、一石を投じられたのだと思います。
めぐままさん、今、中国と西洋の歴史の接点、シルクロードについて調べています。何か分かれば書き込みするかも
しれませんが時間が掛かります。
akameさん、アノニマスさん、私が悪目立ちしないようこのトピにも聖句の疑問点を書き込んでください。
アノニマスさん、嬉しかったです。霧の中でようやく同じような事を感じておられた方がいらっしゃったとは。
「ここにいるよ～！！」と叫びたい気持ちでした。負傷兵同士、生存確認できたなと。もちろんものみの塔に
よる爆撃ですが。私も、聖句は何か悟らせようとしているようにしていると思います。私はそのような話を
喜んで聞きますから書き込んでください。ただ、背景と風土などは確認しますが。
本当にお願いします^^
めぐままさん心から感謝申し上げます。否定されず話を聞いてくださり感謝しかありません。
ゆりさんもどうぞ書き込んでください。
いや、もう悪目立ちしてるなと正直思っていましたが、閲覧者は増えるし困っていました。
では、ご助言にしたがい夏休みします^^
そういえば、東京でしたか、天皇陛下ご即位記念で正倉院の一部展示をするとか。10月でしたっけ。
見てみたいですね。
#390 2019年08月02日 02:24:34
- し*い
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#391 2019年08月02日 02:59:23
- し*い
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
akameさん、意気地なしですみません。もの凄く嫌な気配を感じます。
アメブロは退会しました。
#392 2019年08月02日 06:08:35
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#393 2019年08月02日 07:19:59
- モトシモベ
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
#394 2019年08月02日 12:00:49
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
しせいさん
朝ドラで北海道の牧場に引き取られて成長してゆくヒロインが （空襲で母親は亡くなり、父親は戦死） ある時
ここのみんなには 家族がいる でも どうして ワタシには家族がいないの？
と言って 爺ちゃん（草刈正雄）に ぶつかって行き 泣きじゃくるシーンがありました。
爺ちゃんは 黙って 抱きとめていました。
今思い出しても 涙が出てきます。姉も 毎日 再放送も含めて二度以上見るそうです。 姉の同窓生も ランチの途中で抜けだすから なにかと思って聞いたら あれを見にゃいかん！ と言うらしくて。戦後派ですから いろんな苦労も 悲しいことも見てきた世代です。
akameさん の 言葉 最大限の 愛情だと思います。
どこの誰かもわからない人に 勇気が要ったと思います。
一駒 欄の ダンディ ニュートン ステキな女優さん ERで ジョン カーター と結ばれるも 赤ちゃんを亡くす悲しみに耐えて それぞれ の道 医療で アフリカの人の為に働くのですが 哀しみの中にも 清々しい姿でした。こんな演技の陰で こんな思いをして 成長されたのだと思い 感動しました。
先日からの暑さで 外出から帰ってもしばらくしてから 頭痛がして 年甲斐もなく難しい本を読もうなどするからだと思いましたが 熱中症でした。
どうぞ 充分に 気をつけてお過ごしくださいね。
akameさん モトシモベさん ありがとうございます。
オフライン
#395 2019年08月03日 09:53:56
#396 2019年08月03日 22:06:30
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
ゆりさんが しせいさんの発言として 沢山のチェリーピッキングをしていた投稿はどこに行ったのでしょうか？ 消えていますね。
今日は 新幹線で出かけていました。 その間にいろんな展開があったのですね。わたくしはしせいさんが 死生観のものですの頃からずっと 読んでいて 一体 この方は何をおっしゃっているのだろうかと思っていましたが最近やっと理解できるかなぁ と言うところに差し掛かって 楽しくなっていました。確かに HNを 変えていますが その度に 変えました！ と言われたので悪意も 意地悪も感じませんでした。
しせいさんって 将棋のヒフミンみたいな無邪気なところもあるのかな？ とか 南米に行って亡くなった姉妹の事や オウムの件でも 泣いたと言っておられて ベテルに 突撃するのかと 本気で心配しましたが それくらい真剣に考えていると言う事でしたね。
閉鎖されたトピでは 白熱してくると誤爆しました！ なんて言って和ませてくれました。あんなに多重のHN の方達で おかしな事になっていました。
わたくしは 自制心を失っていたので ほいさんにキツイことを言っては誤り その繰り返しでしたが しせいさんは あの頃は カルトの間違い 犠牲者のことでまだ混乱していたとおもいます。 わたくしも 初めて書き込みをした頃混乱して頭から蒸気が出てました。
あちこちのトピに 横入りして 書いては 逃げるみたいに 誰かに気づかれたら ミサイル攻撃！とか 思っていました。
自分を振り返ってそうですので しせいさんが ご自分をカルトから解放するのに この掲示板に書き込みすることで治療になるのならおおいにそうすべきで 多くの方の中には 共感するかたもあるだろうと思うのです。
HNを変えたことで 責めるのであれば 管理人さんが そうされるはずです。
モモ→ アザミ→ 空もよう→ 山のアザミ→ それって罪だよ！→ ひまわり→ かおり
さんも 管理人さんは 理由があって 黙認されているのでしょうが 悪意を感じます。
仰天教に心酔してから 誰かの 威を借りて 便乗して発言しておられます。
ゆりさん 心配してくださっているそうですが
あなたの為を思って とか
心配しているから こう言うのです とか
はもういいです。 カルトの ひとたちが わたくしを囲い込もうとして 真実の情報に触れさせまいとして さんざん使っていた セリフです。
モラハラ DV 毒親も使うそうですね。
「アスペルガー 」 発言しておいて しせいさんの言葉足らずを攻撃して でたらめとは 情けないです。 ビックリ仰天です！
モトシモベさん 「口寄せ」 って どう言う意味ですか？
オフライン
#397 2019年08月05日 23:23:43
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
ゆりさんの チェリーピッキングは 一駒 トピの#476 にありますね。
ゆりさんが 三太郎さんに最後に投げかけた 口汚ない 横ヤリは 根源的疑問 のトピに そのまま あります。
なんとも言えない ワイドショーの 下世話な コメントのようです。
最近、 益々激しくなったので 煽られた アザミさんは すっかり 常軌を逸脱していますが もう哀れ を通り越してしまいました。
仰天教の信者の言うことは 脳の ある 領域が マヒ したヒトが言うこと と似ています。
「この戦争は 正しいのだ！」
「聖書の記述はすべて真実 神の行われた 裁きも 聖戦も 皆殺しも 正しいのだ！」
「神には 私たちに計り知れない お考えが あるのだ。」
100年後 には 証明されるのでしょうか？
オフライン
#398 2019年08月06日 09:21:43
- akame
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
>100年後 には 証明されるのでしょうか？
このフレーズ いただきます。(-_-)
#399 2019年08月06日 14:17:11
- 三太郎
- ゲストユーザー
Re: 聖書・その背景を考える
めぐママさん
アザミさんは基本的に、ものすごく情が深くて感情豊かな人だと思っています。
一方で、キャパが非常に小さいという側面も持っているようです。こうでなければならない、こうあるべきだという想いが強く、少しでも自分の理想や志向から外れたり、考え方が合わないと許すことができない。結果として、排他的で、時に攻撃的な行動をとります。
自分の理想に完璧に叶う人間など、この世にはいません。そこに理解を示さない限り、人間関係など絶対に成立しません。アザミさんは、いつまでもいつまでも、この世に無いものばかり追い求めてしまっている。
もうひとつ残念なところは、他の人の投稿の内容をよく吟味しないことです。そして短絡的な発言を繰り返しては一喜一憂する。その性急な言動から、後になって悔いるような書き込みも見受けられます。
しかし、アザミさんという人はどこか憎めないものを持っています。それは短気でせっかちで失敗ばかり、不器用で人が良すぎるが故に裏切りの憂き目に遭うことも多かった、過去の私自身と重なる部分があるからだと思います。同じ失敗を繰り返すのは、同じことをしているからなんです。そこは変えていかなければ人間的な前進はありません。感情ではなく論理によって、あえて今までとは違った行動をとることが突破口になります。
天涯孤独の身で、古傷抱えながら今も一生懸命働いているアザミさん。そのご苦労や積年の怨情を分かっているとは言いません。が、かつて同じ釜の苦い飯を食った者として、陰ながらいつも応援していることだけは伝えておきます。
それから連投自爆のシセイさんですが、さすがにこの掲示板においては中庸から逸脱してしまった感は否めません。しかし、彼女は他の人にはないエネルギーを持っているようです。
私は若いころは歴史よりも科学に興味があって、自分の周りにはシセイさんのような持論を持つ友人が結構いました。彼らに共通して言えるのは、理屈っぽい、激熱に持論を語りだす、持論を譲らない、周りを気にしない、世渡りベタです。でも根は決して悪い連中ではないんです。昔は私もＳＦ小説とか企画していたときがあったんですよ。だから途中からシセイさんが理系とわかってからは、特別変なヤツとか全く思わなくなりました。ああ、もしかして、あのタイプかと（笑）。もしシセイさんが男で、当時会っていたなら親友になっていたかもしれません。今になってわかったんですが、あの頃ブッ飛んだこと言っていた彼らの中には先見の明があったヤツもいたんです。こういう発想は泉のように湧き出る時に、飽きるまでアウトプットを続けたほうがいいと思う。勿論ブログのほうが相応しいでしょう。その評価は今とは限りません。だから応援しているのです。アウトプットは生きた証です。
私もそうですが、ＪＷ経験者は歪んだエネルギーを持っています。その経験が長ければ長いほど。
この歪んだエネルギーは再生できるような気がしています。使い様によっては、とてつもない新エネルギーになるかと。
昨日、今日と顧客の都合で調整日、ホテルで残務処理をしています。
合間に投稿してみました。 (^^
#400 2019年08月06日 17:29:34
- めぐママ
- メンバー
Re: 聖書・その背景を考える
三太郎さん その通りですね。 お人好しで 利用されてばかりの人生。可愛いところもあって 平和を求めていました。
皆んなが 仰天騒ぎでその応対に向いていたので 置いてきぼりにされた感があったのかと
思っていました。 ちょうど大家さんが いきなり退去を求めてきて 理不尽な経験ばかりされて 体力的にも 精神的にも いっぱいいっぱいのところを 仰天につけ込まれて 手玉に取られていたようでしたが 聴く耳持たないゆりさんが 「それでも 信頼します」 と言ったので アザミさんは 不安定なままに ゆりさんに同意してしまいました。
ものみの塔誌 と組織の教え だけを インプットされ続けた人生では 心を 病んでしまうのは 当然です。
インプットされた物を 吐き出す作業を しなければなりませんね。 わたくしの場合は 好きな音楽を聴く事 花を見ること などです。
アウトプット は人それぞれです、 掲示板の管理人さんは その必要性を ご存知なので これ程 寛大さを示しておられるのだと思います。
まだ カルトにどっぷりだった頃 「STRANGER IN PARADISE」 ボロディンの曲に 詞をつけているのを サラ ブライトマンの 美しい声で聴いて 霊的パラダイスで 迷子になっていると 自分の事のように感じていましたが 実際に 目が覚めたのは 10年以上経ってからでした。
二世の方たちの苦しみを 見聞きすると本当に 辛いです。
しせいさんは 休養して お仕事の分野で頑張って頂きたいです。
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